营山人还活在上个世纪吗？

生子鸡鸥歪2 · 发表于 2017-4-9 21:36

清明节前后，雄安特区的概念一提出，全国热议
我们营山论坛上一派平静。不是有个说营山是二级城市的帖子吗？
信息海洋如此波涛汹涌。营山人如此蛋定。
我们的思想，信息处理等等……接收还是上个世纪的款？

生子鸡鸥歪2 · 发表于 2017-4-9 21:38

不动产全国联网意味着什么？

生子鸡鸥歪2 · 发表于 2017-4-9 21:43

炒房团被劝离，雄安在建的房地产项目全部下马。
有说：再炒房炒出个定时炸弹来

东方诱惑 · 发表于 2017-4-9 22:49

我只想回农村，雄安有我屁事。

1张白纸2014 · 发表于 2017-4-9 23:24

谢谢有人还记得这个帖子，哈哈

1-论坛近些年本身就被微博微信分流了太多，更多是聊本地事情了。你要换个地方比如茶馆和别的营山人讨论这个事情，保证他给你讲得头头是道。

2-另外我说二线城市的重点是具备了这个条件，要【做好这件事】而不是【已经完成了这件事】哈。

生子鸡鸥歪2 · 发表于 2017-4-10 08:08

做搬运工：转
　雄安新区—未来之城

　　横空出世

　　4月1日，中共中央、国务院印发通知，决定设立河北雄安新区，涉及河北省雄县、容城、安新3县及周边部分区域，地处北京、天津、保定腹地，雄安新区规划建设以特定区域为起步区先行开发，起步区面积约100平方公里，中期发展区面积约200平方公里，远期控制区面积约2000平方公里，这是继深圳经济特区和上海浦东新区之后又一具有全国意义的新区
　　之后迅速成为全国舆论的叫焦点，第二天带着巨额现金的炒房客们蜂拥而至，当地原本生意清淡的宾馆突然爆满，节后的第一天雄安概念股全部涨停，各大媒体头版都是和雄安相关的新闻，关于雄安的分析和报道也持续霸占着手机朋友圈

　　各种观点都有，但内容大同小异，也略显空洞，如果只是普遍分析的那样，雄安新区的设立并不具有太大意义
　　如果是以发展经济为目的，这些精力因该投放到已经在开发的天津滨海新区，也不大可能和深圳及浦东比肩
　　如果只是疏解北京非首都功能，那就应该把精力投入到北京的郊县-通州
　　一个雄安新区，对实现京津冀一体化的帮助也有限

　　而能将雄安新区上升到和深圳和浦东新区上升到一个高度，怎么可能就这么点内涵

　　中国正处于产业升级，经济结构重大重组的关键阶段，和敏感时期，在全球经济低迷的情况下，中国也存在重大的经济隐患，虽然还没到不可挽回的地步，也有各种解决方案甚至尝试，但终归缺乏妥善解决的办法，都存在失控的风险
　　而雄安新区的出现，让人豁然开朗，就像任督二脉被突然打通，中国经济存在的难题出现了一个极其巧妙，几近完美的解决方案，而且这是一个可以推广的解决方案，雄安新区的成功将对中国的经济结构重组产生深远的影响

　　这是一个天才的顶层设计方案！

生子鸡鸥歪2 · 发表于 2017-4-10 08:08

瓶颈

　　从深圳特区试水开始，中国积极的推进改革开放，经过几十年的不懈努力，取得了当初无法想象的成就，将美国从成世界第一大工业国王座上挤了下去

　　然而，我们的成就也并非那么完美，在发展的过程中也积累了一些难以解决的顽疾，小的问题就不说了，就说最头大的
　　一是地方债务

　　二是严重的房地产泡沫

生子鸡鸥歪2 · 发表于 2017-4-10 08:08

这两个问题体量大，涉及面广，就像两颗深埋的炸弹，不拆除迟早会爆炸，强行拆除可能伤筋动骨，容易出现失控的风险
　　两个问题还有很强的关联性，多年来，中国的经济发展一直比较依赖投资，常年积累了巨额的债务，在房地产迅猛发展时期，有土地财政的支撑，这一矛盾还不算明显，当房地产发展到一个瓶颈的时候，这个问题就开始凸现出来，尤其在购买力欠缺的三四线城市更加明显
　　简单的说，就是政府的收入在降低，但负债不但没减少，还可能在持续增加
　　地方债问题的难处还不仅是债务有多大的问题，更重要的是如何摆脱不可持续的土地财政机制的问题

　　再就是房地产泡沫的问题
　　当今高企的房价，政府是有责任（土地财政的利益驱使），但不是主要的责任，在还能够控制的时候，因为各种原因没有进行有效的调控，现在已经到了绑架中国的金融体制的程度，已经很难调控了，严重的泡沫已经对中国的社会和经济结构造成了一系列的不良影响

生子鸡鸥歪2 · 发表于 2017-4-10 08:08

比如：
　　加剧了贫富的分化，很多中低收入民众，为了买房要举全家之力，还背上了巨额的债务，除了房产以外，很多家庭的资产都是负数，这种情况越多，社会构成结构越畸形，会影响经济的健康发展

　　抬高了生产和经营成本，房价会体现在生活成本上，高房价会最终导致人力成本上升，也会直接影响企业的生产和经营成本，经营成本的升高意味着竞争力的下降，也会抑制经济的增长

生子鸡鸥歪2 · 发表于 2017-4-10 08:09

炒房的长期赚钱效应，抑制了资本对实业的投资，一方面流动性在泡沫中野蛮生长，另一方面，企业贷款难，资金链紧张，资本脱实向虚化严重

　　长期的泡沫，扭曲的房产观念，过高的房价，占用了过多的民众可支配收入，严重的抑制了消费

　　最大的问题还在于，房价的上涨是有尽头的，这是一个不可持续的过程，今天涨的多高，明天就会跌得多惨，资本是不会考虑这个问题，但后果却是全社会来承担的

　　最麻烦的是，房价的暴跌会导致大量房贷违约，而房贷的体量可能对金融系统造成严重的冲击，这将扩散成为全行业的系统性风险
　　坚定的看多房价的一个观点就认为，房价的下跌会对银行造成冲击，所以国家不敢打压房价，不得不说，这是有一定道理的，某种程度上中国经济就是被房地产绑架了

生子鸡鸥歪2 · 发表于 2017-4-10 08:09

房地产确实曾经为中国经济的发展做出过杰出的贡献，但现在，房产泡沫成了中国经济的最大毒瘤，房产泡沫的问题不解决，中国经济的产业结构调整目标是无法实现的

　　对于房产泡沫危险性，国家早有认识，08年的时候，就有出手打压的苗头，不过可惜，当时特殊的国际大环境，房价泡沫在那个时候破裂可能引发比可控的系统性风险，国家当时应该也没有稳妥的预案来对应可能因此带来的金融震荡
　　之后，国家也一直在没有放松对房地产的监管，比如：勒令非房地产央企全部退出房地产领域，各个地方也纷纷出台各种限购政策等
　　然而，效果并不是很好，一方面，有来自地方的配合程度的问题，打击房市会直接影响地方的财政收入；但更重要的是，一直以来也没一个能从根本上打压房产泡沫的可行方案，调控一严厉，会有失控的风险，一宽松，就控制不了疯狂涌入的炒作资本
　　事实上，从各地之前限购政策来看，限购政策显得有点暴力，为了抑制房价，有真正需要购房的也受到了影响，而市场上大量的空置房屋仍然被屯在投资（投机）人的手里

　　要想抑制房市泡沫，需要大手笔

生子鸡鸥歪2 · 发表于 2017-4-10 08:09

为了便于理解，这里有几个话题稍微展开一下

　　1. 房地产不是资金池，不具备蓄水的功能，房市不仅不是资金池，房价的下跌会导致的不是流动性泛滥，而是通货紧缩

　　一直以来，盛行一种说法，房产是一个巨大的资金池，资金不去房市，流入任何一个领域都将是一场灾难
　　这种似是而非的观点长期很有市场，并且被广泛引用，不细想似乎也没什么毛病，细想之下是经不起推敲的
　　我很肯定地告诉大家，这个池子是不存在的！
　　当买家买入房屋的时候，资金是流入没错，但你别忘了对卖家来说，这是对等的资金流出，你告诉我这钱能沉淀在哪里？哪有什么池子？
　　不仅如此，房市泡沫还会推高通胀，这才是这些年通胀的主要原因

生子鸡鸥歪2 · 发表于 2017-4-10 08:10

举个例子：
　　价值100万的房子，原本可以从银行贷出70万的贷款，同一套房屋被炒到200万的时候就能贷出140万，这期间除了泡沫，没有产生任何实际的价值，但却给市场多释放了70万的流动性，如果从银行的口径收紧贷款，那企业马上就会出现资金紧张，如果不收紧，房价还能继续往上炒
　　如果有一天这套房子又跌回100万，那原本就不实际存在的70万的流动性就会消失，只不过，如果违约的话损失由银行承担，不违约的话是由贷款者承担
　　如果这种情况普遍存在，那就会有大量的流动性消失，也就是通货紧缩

生子鸡鸥歪2 · 发表于 2017-4-10 08:10

2. 资本是短视和不理性的，不要过分夸大市场调节机制在某些领域功能
　　自由经济学认为，通过自由竞争可实现资源的高效配置。

　　换句话说，这种观点认为资本会从利益的角度，通过各种复杂的关系做出最符合自身利益的选择，总体上来说，资本是理性的
　　很多人也动不动就喜欢用自由竞争实现资源的高效配置来糊弄人，还让你不好反驳
　　事实上是这样吗？
　　我看到的资本，少有所谓的理性，几乎在任何领域，都是在泡沫最严重的时候受到资本最狂热追捧
　　不管是07年的次贷危，还是A股的6124，都是如此
　　追涨杀跌才更符合资本的本性
　　所谓的理性，更像是摔死激进的，憋死保守的，最后留下的看起来就比较理性罢了
　　当然，虽然有点折腾，这也不失为一种有效调节的方法，在大部分情况下也是适用的
　　但是要把这种方法用在房地产这种可能导致全面系统性风险的超大体量的领域，显然是不合适的，危险的
　　所以，千万不要迷信任何一种机制

生子鸡鸥歪2 · 发表于 2017-4-10 08:10

破题

　　对于解决地方债的问题，不考虑善后问题，相对还是比较容易的
　　实际上国家早已提出了解决的方案，并且已经进行试点了，就是房产税，只是没有明说而已，加上施行是实验性质的，范围也不广，执行的也不严厉，并没有引起太广泛的关注和重视
　　2011年开始，开始在上海和重庆进行房产税试点，经过将近6年的摸索，对于如何征收，如何计算，征收规模（税基），应该都已经比较清晰了，可行的方案应该基本成型
　　也是在这次清明节期间，还有一条重磅新闻，只不过被红得发紫的雄安新区相关的报道所掩盖了，那就是：
　　在今年年底之前，全国所有市县的“不动产统一登记”的房源信息，将全部接入国家级平台
　　这就意味着，国家将要全面开征房产税了！！！

生子鸡鸥歪2 · 发表于 2017-4-10 08:10

今后，房产税将逐渐取代土地财政，成为地方政府的重要收入来源，而这个收入来源是可持续的

　　但事情没这么简单，否则，国家应该早就推行房产税了
　　其实要降房价打下去，不难，有很多种方法，一纸行政命令就可以了
　　但是具备可操作性方案的不多，因为抑制房市的泡沫，就必须考虑到其对经济所产生的影响和冲击
　　现在房屋供应过剩是不用论证的，所以调控的方向肯定没问题；可这有个度的问题，一定要把握好，至少不能引发系统性的金融风险，否则，局势会有失控的危险
　　但要做到这一点，谈何容易！
　　所以说，单靠房产税这一点是远远不够的，这也是多年来房产泡沫无法得到有效控制的难点所在

　　直到雄安新区的横空出世！

　　在一个适当的时间节点——全民炒房，房地产的泡沫已经到了无以为继的地步
　　一个合适的地点——没有历史包袱，几乎从零开始的白洋淀
　　在一个合适的大环境下——全球笼罩经济危机的阴云，欧美同样也有巨额的债务泡沫，这个时候刺破泡沫，可大大降低资本外逃的风险

　　一个天才的构想下，所有的难题都被巧妙的化解！

生子鸡鸥歪2 · 发表于 2017-4-10 08:11

一开始雄安新区成立的消息刚公布的时候，当时并未在意，甚至不是特别看好，但是之后的一些反常的事件引起了我的注意
　　一个新区的成立，如此极端的全面冻结房地产市场，连在建的项目也被全线叫停，这是很反常的
　　从新闻稿里流出来的只言片语，和那句“炒房可能炒出个炸弹”，我突然意识到，国家终于要对房地产下手了

生子鸡鸥歪2 · 发表于 2017-4-10 08:11

一是建设绿色智慧新城，建成国际一流、绿色、现代、智慧城市。
　　二是打造优美生态环境，构建蓝绿交织、清新明亮、水城共融的生态城市。
　　三是发展高端高新产业，积极吸纳和集聚创新要素资源，培育新动能。
　　四是提供优质公共服务，建设优质公共设施，创建城市管理新样板。
　　五是构建快捷高效交通网，打造绿色交通体系。
　　六是推进体制机制改革，发挥市场在资源配置中的决定性作用和更好发挥政府作用，激发市场活力。
　　七是扩大全方位对外开放，打造扩大开放新高地和对外合作新平台

　　其中的一二三五七，可以跳过，只要有适合政策和资金的支持，会有专业的、经验丰富人来统筹、规划和实施，取得成效完全是可预期的，我们现在没必要去评头论足

生子鸡鸥歪2 · 发表于 2017-4-10 08:11

　第六点是方向性的纲领，指导性的原则和理论基础
　　发挥市场在资源配置中的决定性作用，是本届政府一直强调和遵循的规律，而同时也提到了政府的作用
　　在以往的实践中，中国的这种大政府的模式，在规划统筹方面确实具备一定优势
　　现在，我们会结合市场的规律，继续传承和发扬这种优势，在这个将来的模范城市管理样板中继续发挥积极的作用
　　国家是要用实践来证明中央一直在强调的理论自信和道路自信

　　不过，我想重点谈一谈的是第四点，而第四点里就重要的内容就是和房地产管理改革的内容
　　国家不但能够抑制雄安新区的房地产的炒作，还可以将这种模式复制到全国，房地产的炒作，或将慢慢的成为历史，回归到“房屋是用来住的”这条轨道上来

　　一旦房地产炒作得到根本的抑制，中国的经济将重新焕发蓬勃生机