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楼主: cdme

【转载】俄乌冲突事件 相关消息与评论的转载专帖

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(匿名发布)  发表于 2022-9-11 19:55
保持,继续都赢









 楼主| 发表于 2022-9-11 22:27 来自麻辣社区客户端 | 显示全部楼层
乌克兰反攻哈尔科夫,俄罗斯真就崩溃了?_风闻  https://user.guancha.cn/main/content?id=847765&s=fwzxfbbt


最近乌克兰反攻哈尔科夫,中文互联网上一些压抑已久的声音突然又沸腾了起来。

毕竟俄乌战争刚开打那会儿,某些舆论导向从侵略战争谴责,到俄罗斯崩溃那般见风使舵的变化,就足以说明这些自媒体其实根本上是缺乏对军事战略、国际形势的判断力的,纯属形势发展到那一步,就就地脑补这一步的分析。
就个人而言,我还是希望互联网上的相关分析能真正地卷起来去,这种卷不是堆叠数据搞狭间辩经,而是从全局出发把握俄乌战争的走势。

首先,必须要明确的是,普京的战略目标从来都不是占领乌克兰全境。
无论是俄罗斯当前的综合国力,还是战前的动员程度,都不足以支持俄罗斯一口吃下乌克兰且正面与欧盟对峙。
再加上乌克兰东西泾渭分明的国家认同倾向,要完全占领且长久控制乌西这块乌克兰民族主义情绪高涨的地方,这对于俄罗斯来说成本过于高昂。
如果将乌克兰战场分为北线与南线,那么我们可以很清晰地看到,俄军在南线攻势猛烈,在北线却兵力空虚,甚至不温不火。

而此次乌克兰所谓的大反攻,也是从哈尔科夫这一北线出发。
那么这说明什么问题?说明俄罗斯在北线战场的底线,并非哈尔科夫,而是卢顿二州。
很多人认为俄军守不住哈尔科夫就是菜,在哈尔科夫方向上军力孱弱就是菜。但却忽略了哈尔科夫真正的战略价值。
哈尔科夫对于俄罗斯的战略价值在于“给基辅方向制造压力”,这确实有必要,但这不是主要矛盾,属于如果形势不好可以主动放弃的那种。在俄军兵力有限的前提下,将北线军团的有生力维持在卢顿两州,这就在战略上保持了主动,毕竟北线的情况很明了。

泽连斯基这边拿出自己的家底去怒砸一个俄罗斯并不重视的战略目标,最终能得到的,也更是是一种政治层面的,表演性质的效果。
当然,对于泽连斯基来说,这种效果是必要的,毕竟这么大的一个由西方列国悉数参与的一个风投项目,不出点成绩,怎么维持住投资者的信心?

为什么说俄罗斯此次特别军事行动的战略目的是被互联网有意地给扭曲了?因为舆论战本身就是战争的一个重要环节。而歪曲他人的战略意图,能够在舆论上造势。
只不过在战争初期,这种认知迷雾尚有存在的合理性;然而战争发展到今天,情况已然非常明朗,如果还有人在这里搞所谓的战略模糊,那就真的要好生揣测揣测这些人的脑子跟屁股了。

总的来说:
俄罗斯在北线上的底线是卢顿二州,有此二州,可进可退。进可入哈尔科夫威胁基辅;退可在二州与乌克兰形成低成本对峙。
为何叫低成本对峙?因为这两个州是亲俄的,亲俄就代表民心所向,民心所向,管理起来就要轻松不少。
俄罗斯在南线上的底线是克里米亚,而蚕食黑海出海口的价值远远大于去攻占一个象征意义的基辅。
毕竟,俄罗斯面临的情况跟德意志第三帝国不一样。元首是真的想打垮苏联,所以才会不惜一切代价强攻莫斯科;而普京对于打垮乌克兰毫无兴趣,他要的是实打实的地盘---对自己有用且容易控制的地盘。

可以说陆上哈尔科夫、海上敖德萨。这是两把杀猪刀,只有当俄罗斯决意要把乌克兰彻底屠宰了,才有不惜一切代价拿下且守住的必要。
而有趣的是,互联网上关于俄罗斯各种被反攻得稀里哗啦的新闻,恰恰也基本是围绕这两个地方传出来的。
这背后的舆论战逻辑大家可以自行深思。

对于俄乌战争的任何分析,如果不明确俄乌双方最基本的战略需求,空谈某一个局部地区的战术层面的得失,这都是在耍流氓,都是需要扒一扒底裤的。

还是那句话,北据卢顿,南扼黑海,冬天之前,俄罗斯都是主动的;至于冬天之后能发生什么,我预测不了,也不去预测。



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(匿名发布)  发表于 2022-9-12 07:45
我只关心中国能获得什么利益

发表于 2022-9-12 09:26 | 显示全部楼层
这剧情太符合慢火炖欧洲的节奏了
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(匿名发布)  发表于 2022-9-12 11:12
胡宗南攻占延安,结果就是骗了一枚勋章
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(匿名发布)  发表于 2022-9-12 12:40
十几万大军攻占这么点小地方就算大胜了?---3000/12万=1/40








发表于 2022-9-12 14:55 | 显示全部楼层
楼歪歪
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(匿名发布)  发表于 2022-9-12 15:56
泽连斯基:俄罗斯对乌克兰“关键基础设施”发动“恶意导弹袭击”,哈尔科夫等地大停电_新浪新闻  https://news.sina.com.cn/w/2022-09-12/doc-imqqsmrn8756661.shtml


早就该这么打了,哪有打仗不对敌方断电断水的?毛子太搞笑了
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(匿名发布)  发表于 2022-9-12 18:27
小孩子打红警都知道要先炸电厂









发表于 2022-9-12 21:24 | 显示全部楼层
匿名者 发表于 2022-9-12 15:56
泽连斯基:俄罗斯对乌克兰“关键基础设施”发动“恶意导弹袭击”,哈尔科夫等地大停电_新浪新闻  https://n ...

终于开窍了,打都打了还那么客气干嘛
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(匿名发布)  发表于 2022-9-13 07:18
俄罗斯肯迈出这一步,那可以用的攻击手段就太多了
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(匿名发布)  发表于 2022-9-13 09:11
乌克兰一停电,俄罗斯社群中反战的留言数量立即急剧减少。(回想一下当初台湾停电,中国的微博)









 楼主| 发表于 2022-9-13 10:11 来自麻辣社区客户端 | 显示全部楼层
原创丨乌克兰“大反攻”,俄军被打败了?_风闻  https://user.guancha.cn/main/content?id=848396&s=fwzxfbbt


最近,俄乌战场上有一些“奇怪”的现象,虽然乌克兰“大反攻”取得的成绩不多,但看起来“节节胜利”的样子;俄军最近放弃了哈尔科夫几个重镇,反而看起来“节节败退”的样子。很多战友说看不懂了,留言希望占豪分析解读一下。

乌克兰这次“大反攻”到底是什么性质?力量从哪里来?
乌克兰这次所谓的“大反攻”,其实泽连斯基已经喊了好几个月了,但之前迟迟没有见到,根本原因还是力量不够,而且当时俄军一直在大举进攻。那么,最近为啥力量就够了呢?原因有三个:

第一个原因:美国刚刚给了70亿美元的军事援助,并且给了乌军包括情报、防空方面的大力支持
前不久美国宣布给乌克兰新增七十多亿美元的军事援助,虽然这些装备不一定都运到了乌克兰,但很显然美国已经运送了大量武器,包括一些像“海马斯”这样威力较大的火箭炮,还可能秘密运送了一些防空导弹。
事实上,美军对乌军情报上的支持也升级了,譬如无人机方面、预警机方面、雷达方面、卫星方面······美军对乌军的情报支持是全方位的。所以,在积累了几个月后,在美国援助了大量的武器的情况下,这个所谓的“大反攻”才真正实现了。

二、俄军在战场上持续无法推进,疲态已显
在乌军“大反攻”之前,我们应该看到一个基本的现象,那就是俄军在战场上已经无法向前推进。这个无法推进的原因是多方面的,但主要是三方面的:
第一方面,俄罗斯从五月份开始就陷入了战略犹豫,原因是普京政府认为如果继续推进就需要投入更多资源,这对俄罗斯有战略性的风险,所以俄方希望观察中美关系的变化,尤其是佩洛西宣布要窜访台湾后,俄方心态是观望。
第二方面,俄军兵力不够。一共才投入十万多一点的部队,再南北分散,乌克兰领土60万平方公里,现在俄军已经占领了四分之一,这点兵力根本不够。至于顿涅茨克和卢甘斯克当地的武装,一则战力不太行,二则对进一步向西进攻动力明显不足,这使得俄军继续向前推进的能力明显偏弱。
第三方面,俄军装备和战法都已显得落后。俄军面对美军援助的“海马斯”火箭炮都没招,根本原因就是没有察打一体无人机,而用精确制导武器来打,俄罗斯的成本太高,存货又不多,所以最后面对美军新援助的武器,俄罗斯应对招数不多。如果有中国那种先进的无人机,打击这些东西如砍瓜切菜一样简单,但俄军就是没有。
当然,到如今耗了几个月,俄军的心态上也疲惫了,一些主力部队已经回去休整了,在没有更多生力军的情况下,我们才看到了俄军战场上进攻的迟滞。有了这个迟滞,乌军当然就看到了机会。

三、乌军如果再不打出点成绩,他们就再拿不到军事援助了
对乌克兰来说,形势是不乐观的,若非美军持续大力军援,这个仗乌军已经打不下去了。过去一段时间里,欧洲已经暂停了对乌军的援助,甚至一度跃跃欲试的波兰都显得不那么积极了。也正是欧洲盟友暂停了对乌军的援助,美军才加大了援助力度,否则乌军就要崩盘了。
正是在这种背景下,泽连斯基政府才奋力要打出一点成绩,所以这次乌军还是挺“卖力”在打,但效果很差,在南边损失惨重但未能取得任何战果。

那么,北部俄军是被乌军打退的吗?
对于这次所谓“大反攻”,俄军发现了一个对自己非常有利的情况,那就是相比俄军追着乌军打,反而是乌军“反攻”过来对俄军来说作战效率更高,更容易对乌军进行打击,效果当然也更好。所以,在南部战场,俄军利用乌军的“大反攻”消灭了大量乌军,譬如日前的一天时间就消灭了1200多名乌军。乌军在南部吃了闭门羹,损失惨重,于是又转向北部战场的进攻。
相比南部战场,俄军在北部哈尔科夫地区丢失了几个已经占据了一段时间的要塞地点。不过,这个地方是俄军认为防守成本太高和代价可能较大,所以主动撤退了。

俄军之所以主动撤退,从根本上说还是兵力太少所致。很显然,南部地区俄罗斯决不能丢,所以俄军大部分是部署在南部地区。至于北部哈尔科夫地区,之前虽然攻下了几个重镇,但一则战线拉得太长,二则北部兵力部署要比南方弱不少,在这种情况下俄军与乌军在北部硬拼的损失就会更大。对当前的俄罗斯来说,稳定守住顿巴斯地区更为重要,哈尔科夫那几个重镇在必要的时候随时可以再拿回来。
而且,更为重要的是,普京刚刚签署了增兵的命令,这个命令生效日期是2023年1月1日,哪怕现在就准备,增兵也还是需要一些时间。所以,对俄罗斯来说,如果说地点不那么重要,守住成本较大,那暂时就不如先撤回来更好。当然,对俄罗斯来说,他们也在等冬天到来,冬天应该更适合他们作战。

上述这些因素加起来,对俄罗斯来说重新调整部署就非常重要了,就像之前俄军在僵持了一个多月后放弃进攻基辅一样,这一次性质也差不多,就是俄军需要重新把拳头收回来,重新进行军事部署,然后再打出去才会更有力。
而且,与之前伸出拳头去打相比,俄军发现乌军“反扑”回来打起来更加舒服,成本更低,效果更好。在这种情况下,俄军当然就愿意选择借助乌军“反扑”的机会,以这种自己最舒服的方式来打。
在占豪看来,俄军还有另一个意图,那就是要等到冬天自己采取的能源武器发挥作用的时候。现在,俄罗斯虽然把对欧输送天然气给断了,但欧盟暂时还有储备气,所以双方还在僵持。但是,到了冬天,情况又有所不同,等欧盟真的没气了,天气又冷得难以忍受,当欧洲国家的社会不稳定的时候,外部环境才更有利于俄罗斯猛烈出击。
而且,从现在看,美国试图通过消耗来拖垮俄罗斯,而俄罗斯则正在积蓄力量试图拖垮西方。俄罗斯的底气从哪里来?很重要的原因在于,在这次东方经济论坛上,中俄签署了能源本币结算,俄罗斯机构也获得了从中国贷款人民币的窗口,这对俄罗斯经济来说无疑是一个重大福音。俄罗斯经济上稳定了,在战略战术上就会更加淡定从容,他当然就耗得起了。

所以,等一切都稳住了,俄罗斯的战术调整也完成了,时机也到了,俄军的猛拳也就要出击了。既然一口气吃不下乌克兰已经成为定局,那么对俄罗斯来说这个仗怎么打一定是需要仔细斟酌和推敲。而且,站在乌克兰的视角,这种所谓的“大反攻”也不是无限期的,也顶多维持比较短的时间,而要维持这种局面,则必须更大规模援助,这种消耗也就很大。

这不,在哈尔科夫俄军撤退乌军取得一点“成绩”后,乌克兰外长立刻宣布“可以打败俄军”,但“还需要更多武器”。那么,美欧是不是要援助更多更好的武器呢?
如果不援助,战场随时可能崩盘;如果援助,那就是大笔的开销······尤其需要指出的是,当俄军回缩拳头后再打出去的时候,那一定是一次重击,到时候一旦乌军大败,那才是对欧洲的进一步折磨。

所以,现在乌军暂时在俄军撤离后获得几个城镇并不足以对战场有任何改变,真正的变化要再等一段时间,等到俄军重新做了调整部署之后,再看看战场是怎样的效果,我们才真正知道俄乌局势下一步的演化!

俄罗斯是一个大国,乌克兰是一个小国,这种在俄罗斯退无可退的情况下的消耗,俄罗斯只能耗下去,而乌克兰要靠外部输血才能耗下去。在这种情况下,乌克兰能耗多久?



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发表于 2022-9-13 12:52 | 显示全部楼层
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发表于 2022-9-13 12:57 | 显示全部楼层
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我军一日转战千里 敌军追赶不及

发表于 2022-9-13 13:26 | 显示全部楼层
怀疑俄乌在默契表演:欧洲亢奋过头了,俄罗斯就浇浇冷水;欧洲泄气过头了,乌克兰就烧把火把气氛搞起来。

发表于 2022-9-13 13:48 | 显示全部楼层
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哈尔科夫方向溃逃的一名俄军中校军官屁股上挨了一枪,乌克兰卫生兵在给他包扎伤口。

发表于 2022-9-13 15:37 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2022-9-13 15:53 来自麻辣社区客户端 | 显示全部楼层

 楼主| 发表于 2022-9-13 15:55 来自麻辣社区客户端 | 显示全部楼层
匿名者 发表于 2022-9-12 11:12
胡宗南攻占延安,结果就是骗了一枚勋章

司机可骗得军援
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