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楼主: G12345

《被官方歪曲的八国联军真相》一文是真理吗?

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 楼主| 发表于 2016-7-4 00:00 | 显示全部楼层
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蓝诗玲认为鸦片战争是英国的“国耻”。(南方周末记者 宋宇/图)1
  蓝诗玲认为鸦片战争是英国的“国耻”。(南方周末记者 宋宇/图)
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义律(Charles Elliot)在当时的英国并不受欢迎,媒体诅咒他应该被分割成一千个圆柱体。实际上他是一个复杂体的结合,他本人也反感鸦片贸易。(南方周末资料图/图)1
  义律(Charles Elliot)在当时的英国并不受欢迎,媒体诅咒他应该被分割成一千个圆柱体。实际上他是一个复杂体的结合,他本人也反感鸦片贸易。(南方周末资料图/图)
  渐忘鸦片战争 要么是故意要么是懒惰
  语言一直给鸦片战争的研究带来麻烦。或接触有限,或囿于英语水平,中国学者对鸦片战争的英文资料掌握不多。而1960年代以来,英语世界中能兼顾中英文资料,以分析鸦片战争脉络和细节的学者也不多。
  近四十多年,英语世界的学者研究鸦片战争,主要依靠议会和英国外交部的文件、出征中国者的回忆录,以及传教士的书信等。“如果没人把中文资料翻译成英文,他们自己很少去中国搜集资料。”参加讲座时,蓝诗玲对读者们说,“在这方面,我也许可以做点工作,让更多英国人关心当时到现在这一百七十多年,中国人怎么看这场战争。”
  南方周末:讨论鸦片战争,英国人有没有更多地论及道德问题?
  蓝诗玲:有。打不打仗,在英国国内引起了很大的争议。不少人觉得,英国不该打鸦片战争。很多英国人对于这件事非常反感,不愿接受。也许可以说,从1840年一直到现在,很多英国人心中对鸦片战争深感内疚。内疚有时让一个人想道歉,有时也让人自我辩护。当时,他们不说这是“鸦片战争”,而说是“中英战争”。很多生意人或政府官员为这场战争辩护,是想让中国人开眼界……
  他们把这种贸易看做一种极端的自由,自由、文明等很多东西就混在一起,当然很虚伪。
  南方周末:这场战争最根本的特征是鸦片,但英国人讨论时用的是文明、自由贸易等字眼,这其实是一种话语策略?
  蓝诗玲:完全是。书里一个比较基本的观点是:从鸦片战争开始,以后的西方观察者看中国的时候,陆陆续续地吸收了这样的策略,内心非常矛盾。一些英国观察者提出,是中国使他们去打仗。我觉得,他们创造出了一个“中国”。何伟亚较早的一本书,《怀柔远人:马戛尔尼使华的中英礼仪冲突》提到,这个过程从18世纪末就已经开始了,不仅仅是鸦片战争才开始。
  南方周末:1845年,伦敦杜莎夫人蜡像馆为什么会展出林则徐的蜡像?
  蓝诗玲:我觉得一个重要原因是表达因打败中国而产生的骄傲和自豪。在英国人原来的想象中,林则徐是一个令人恐惧的,很有威权的人。他们觉得,1842年把中国打败了,把林则徐的蜡像放到伦敦,可以表现出林则徐并没那么可怕。
  南方周末:为什么后来英国人对鸦片战争的记忆那么模糊?
  蓝诗玲:要么是故意地要把它忘掉,要么是一种懒惰。这不是最近几十年的一种遗忘。为了了解英国人怎么看待这场战争,我调研过英国的历史教科书,最早是19世纪末的。伦敦大学教育研究院有很多老教科书,直到19世纪末,这些英文教科书都会承认鸦片战争,有时候放在引号里面,或者会说“中英战争”。一般来讲是在谈香港的时候,因为教科书要介绍英国为什么有这块殖民地。教科书向学生介绍,英国通过鸦片战争占据了香港。
  但是,20世纪初,我看过的教科书突然开始说,英国“得到”了香港,莫名其妙。当然,最近几十年出版的英文教科书会很坦率地谈鸦片战争。不过我想请读者注意,20世纪初,英国国内有一种“把鸦片战争忘掉”的趋向。
  我也在中国研究了一些从晚清到民国,甚至1949年以后的教科书。我去过人民教育出版社的档案馆以及北师大的图书馆,它们有很多很老的教科书。我同时从中国的角度去了解,中国人对鸦片战争的了解有什么样的演变。
  南方周末:英国教科书的说法为什么会发生变化?
  蓝诗玲:写这些教科书的人已经不在了,我不了解。但是,我觉得可以把这看做遗忘的开端。20世纪初,很多英国人对中国的态度,是非常蔑视中国,或怀疑中国要侵略全世界。我觉得里面有一些来自鸦片战争的内疚感。他们非常害怕中国要侵略西方,出现了“黄祸论”。很多西方观察者知道英国在中国做过坏事,担心中国以后向英国报仇。
  由于“黄祸论”,中国人移民到英国、美国和法国,要面对太过残酷的种族主义。想了解这种气氛,可以看老舍在1920年代写的《二马》。老舍还可以写得更极端一些。对于在英国的中国人,那个时候确实很残酷、很困难。
  南方周末:华裔学者黄宇和认为你“若隐若晦地高呼中国该打”,你注意到这种批评了吗?
  蓝诗玲:没有注意到。我绝对没有这样的意思。这应该是黄教授对我个人观点的一种误会。我在书里和这次采访多次提到,英国之所以打鸦片战争,是因为要追求和保护自己的政治、经济方面的利益、权利。我做历史学家,没法为这种不道德的行为辩护。面对这种威胁,清朝要自我保护,要反抗大英帝国的扩张野心是完全合理的。
  鸦片战争是很可能引起争议的主题。我每次出书,没法做到权威,但要按个人能力尽量去了解。写作一本书,你才真正开始处理对某一历史事件的理解。虽然不可能完美,但还是稍微有一点点进步。我想尽量做到的,是不要把这场战争写得太情绪化。虽然冷静很困难,但历史学家应该尽量客观。关键在于,历史学家能不能看大量第一手资料,然后把意思反馈或表达给读者们,让读者自己去处理内部的矛盾。中国人在鸦片战争中是受害者。这场战争的后果太严重了,必须尽量了解战争的意义或脉络。
(责任编辑:赵本军 UC001)

 楼主| 发表于 2016-7-4 00:33 | 显示全部楼层
八国联军侵略中国是帮助中国吗?

帮助中国为什么占领北京后放假三天给士兵出去抢劫。

帮助中国应放火烧永乐大典等珍贵古籍。

帮助中国应该带来文明,为什么撤退之后还要索赔9.1亿两白银。

帮助中国为什么要在中国国土上驻军。

帮助中国为什么要提出“八国集团在中国捞取利益均等”的“门户开放”要求。

2016年优秀网友

发表于 2016-7-4 00:39 | 显示全部楼层
在国外生活过久了,看国内真的好笑,比如义和团啊,比如太平天国啊。这些土匪组织美化的真好。义和团冲到人家领馆杀人,就是一群土匪,领馆范围相当于国家国土象征,这就属于侵略!而且还屠杀外国侨民和信教中国人,烧教堂围攻大使馆。慈禧直接和8国宣战,也是脑袋进水了,想想在那个交通不便,没通信的年代,不是多大的仇,谁愿意漂洋过海走几个月来搞你?可想大清有多可恨。据说当时洋人来了,很多老百姓(汉人)都给洋人带路,火烧圆明园。崖山之后无中国,明亡之后无华夏。我是汉人,和满清没有关系,八国联军侵的是满清,我是汉人,不是满人,别老混为一谈了。国不知有民,民安知有国?我当时活着的话,老子也带路,带到那些贪官污吏的家里,把这些享受特权的达官贵人的老巢给烧了。我是汉人,不管满人来统治,还是洋人来统治,都是”外族“。如果不把我当人看,我宁愿当所谓的”汉奸“!

 楼主| 发表于 2016-7-4 01:09 | 显示全部楼层
转:八国联军侵华背景:自从1894年中日甲午战争中国失败后,西方列强对中国这块肥肉垂涎三尺,19世纪末,西方列强掀起了瓜分中国的热潮。而随着战争赔款的加深,人民不堪重负,终于引起了义和团运动,清政府内忧外患,无力抵抗,因此西方列强更加放肆,趁火打劫,妄图吞霸中国。 [编辑本段]战争起因慈禧太后与洋人之仇1898年,光绪帝任用康有为、梁启超等推行戊戌变法,因与保守派对立而失败。慈禧镇压维新运动,软禁光绪帝于瀛台。各国同情维新派,协助康有为、梁启超逃离中国,而慈禧欲废黜光绪帝,但因遭各国反对而不敢付诸行动,令她怀恨在心。加上列强企图瓜分中国,纷纷租借港湾和划分势力范围,也增长了慈禧的仇外情绪。
   义和团起事  义和拳,为山东省学习神功的拳民组织,为山东巡抚毓贤利用来抗衡教会,威吓教民脱离教会之用。后由外国所迫,派袁世凯到山东取缔,拳民逃到北京城外涿州各地。
  当时,慈禧信任闭塞愚昧的守旧大臣,竟听信毓贤之言,相信团民能“刀枪不入”、枪炮不伤”,怂恿慈禧借助义和团排外。慈禧太后派军机大臣刚毅往涿州视察,但刚毅竟向慈禧奏称“天降义和团,以灭洋人”。因此义和拳以“扶清灭洋”为口号,进入北京城内勤皇。
  拳民到处杀害外国人、教徒,烧教堂、拆电线、毁铁路,攻进天津租界。各国公使要求清廷取缔义和团,但未获回应。 [编辑本段]联军进犯  随着义和团运动在直隶和京津地区的迅猛发展,外国列强多次胁迫清政府予以镇压。
  1900年4月,义和团刚在北京近郊发展起来,俄国公使就提出镇压。美国、英国、法国、德意志帝国各国公使也奉本国政府密令,联合照会清朝政府“剿除义和团”,并将舰队聚集大沽口进行威胁。5月间,义和团在京津一带迅速发展,越来越多的清军士兵参加义和团,以端亲王爱新觉罗·载漪为首的排外势力在清政府内占据上风。各国公使眼看清政府已无法控制形势,总理衙门也“无力说服朝廷采取严厉的镇压措施”,便策划直接出兵干涉。5月28日,英国、法国、德国、奥匈帝国、意大利、日本、俄国、美国八国在各国驻华公使会议上正式决定联合出兵镇压义和团,以“保护使馆”的名义,调兵入北京,清政府被迫同意。5月30日至6月2日,八国的海军陆战队400多人,陆续由天津乘火车开到北京,进驻东交民巷。随后,各国继续向中国增兵,各国军舰24艘集结大沽口外,聚集在天津租界的侵略军达2000余人。6月6日前后,八国联合侵华政策相继得到各自政府的批准,侵略中国的战争爆发。
  1900年6月11日,英国海军中将西摩尔率领八国联军2000多人强占火车由天津驶往北京。帝国主义的野蛮侵略,激起义和团坚决抵抗。6月12日,义和团与清军董福祥、聂士成部联合作战,切断侵略军与天津的联系。6月14日至18日,侵略军被义和团群众包围在廊坊、落岱、杨村一带,面对用近代枪炮武装的侵略军,义和团奋勇杀敌,视死如归,不惜以血肉之躯与敌人拼搏,表现出极大的勇气和爱国热情,打死打伤敌军300余名,西摩尔溃不成军,被迫沿北运河退回天津,义和团粉碎了八国联军进犯北京的计划。
  6月中旬,侵华帝国主义海军在沙俄海军将领指挥下,联合进攻大沽口炮台,遭到守军坚决抵抗,清军共击伤击沉敌舰6艘,毙伤敌军200余名。正当战事激烈时,守将罗荣光不幸中弹牺牲,清军失去指挥,大沽炮台失守。在此前后,日本使馆书记生在前往永定门接应西摩尔联军时被清兵当作间谍处死。德驻华公使克林德在东单牌楼行凶被守军击毙。21日,清政府向各国“宣战”。
  大沽口失陷后,俄、英、德、美援军数千人,闯入天津海河西岸紫竹林租界,对天津城及其外围发动猛攻,义和团奋起投入天津保卫战。董福祥率义和团一部进攻老龙头火车站,毙伤俄军500余名,数度占领车站。张德成率义和团及清军一部围攻紫竹林,以“火牛阵”踏平雷区,冲入租界。聂士成部清军坚守城南海光寺一带。7月9日八里台一战,聂士成身中7弹,腹破肠流仍坚持战斗,直至血竭而亡。14日,天津为联军攻陷。
  8月4日,联军2万余人由天津进犯北京。13日进至北京城下,进攻东便门、朝阳门、东直门。英军率先由广渠门破城窜入。14日,北京失陷。次日晨,西太后和光绪皇帝仓惶出逃。联军入城后,解除了义和团对东交民巷和西什库教堂的围攻,义和团被迫退出北京,转往外地坚持抗击侵略者。西太后在流亡途中,指定李鸿章为与列强议和全权代表,发布彻底铲除义和团的命令,轰轰烈烈的义和团反帝爱国运动被中外反动势力联合扼杀了。
  八国联军占领北京后,派兵四处攻城略地,扩大侵略。9月,俄军在侵占秦皇岛、山海关同时,集中庞大兵力,分五路对东北地区实行军事占领。10月中旬,德军统帅瓦德西率兵3万来华,攻占保定、张家口等地。
  八国联军侵华,给中国人民带来了深重的灾难。侵略军所到之处,杀人放火、奸淫抢劫,无数村镇沦为废墟,天津被烧毁三分之一,北京一片残墙断壁。连八国联军总司令瓦德西也供认,“所有中国此次所受毁损及抢劫之损失,其详数将永远不能查出,但为数必极重大无疑”。八国联军在北京公开大肆抢劫,清宫无数文物珍宝被洗掳一空,大批群众残遭杀戮。
  1901年9月7日,弈匡和李鸿章代表清廷与帝国主义签订了卖国投降的《辛丑条约》。条约规定:中国赔银4亿5千万两;北京使馆区及北京至山海关铁路沿线交由外国驻军;禁止中国人民组织反帝组织等。《辛丑条约》保住了清政府权位,加强了帝国主义对中国人民的统治,清政府由此成为帝国主义的傀儡。
  附:
  义和团运动发生后,列强各国都乘机对中国出兵,进行大肆掠夺。消息传到俄国,沙皇政府认为是侵略中国的大好机会,除积极参加八国联军之外,1900年7月16日,制造了海兰泡惨案,居住在海兰泡的数千名中国人几乎全部被俄军惨杀,泅水逃生的不到百人。17-21日,俄国侵略军又先后将江东六十四屯居民万余人赶至黑龙江边枪杀或用斧头砍死,剩下的被赶入黑龙江淹死,只有极少人泅水得生。8月28日,俄国军队占领齐齐哈尔;9月22日,占领吉林,28日,占领辽阳;10月1日,进入盛京(沈阳)。俄军所到之处,烧杀掳掠,无恶不作。
  1900年11月,俄国胁迫奉天将军增祺签订《奉天交地暂且章程》,企图把军事占领合法化。俄军利用军事占领的机会,大肆掠夺中国东北的金矿、煤矿和森林资源。 [编辑本段]战后条约《辛丑条约》 时局图  八国联军侵华期间,清政府在民众的压力下,表面上向列强各国“宣战”,暗地里却破坏义和团运动,向侵略军妥协投降。1900年7月14日天津失陷后,清政府8月7日任命李鸿章为全权大臣正式向外国列强求和。
  1900年12月,列强各国(除了出兵的八国外,又加上比利时、荷兰、西班牙三国)向清政府提出《议和大纲》,后又订立详细条款,于1901年9月7日在北京正式签字。《辛丑条约》的主要内容:(1)清政府像各国共赔款4.5亿两,以海关等税收收做担保,分39年还清,本息共计9.8亿两(2)划定北京东交民巷为使馆界,允许各国驻兵保护,不准中国人在界内居住(3)清政府保证严禁人民参加反帝活动(4)清政府拆毁天津大沽到北京沿线设防的炮台,允许列强各国派兵驻扎北京到山海关铁路沿线要地。《辛丑条约》签订后,中国完全沦为半殖民地半封建社会、清政府完全成为“西方列强”统治中国的工具,变成了“洋人的朝廷 ”
  附:8月中从天津进至北京的部队其实只有七国(当中两国只为象征式的掌旗兵)约一万六千人。分别为:日军八千人,俄军四千八百人,英军(主要为锡克兵)三千人,美军二千一百人,法军八百人,奥军五十人,意军五十三人。 [编辑本段]八国联军侵华战争给中国的影响  凡事都有两面性的,尤其在历史这方面,有些事件几乎是不可避免的。从直接的影响来看,八国联军屠杀中国的人民,掠夺中国的财物,逼迫中国要战争赔款,还要中国开通口岸以便他们长时期的在经济上压榨中国……看圆明园和故宫,遭到了严重的破坏,被掠到海外的国宝不知有多少!
  但从间接的影响来讲,八国联军的侵占行径也同时惊醒了中国这个东方睡狮。让中国人知道了故步自封的危害,也让那些怀着天朝上国的思想的老顽固们清醒地认识到,他们的时代过去了,中国必须向世界看齐。八国联军敲开了中国的国门,也让中国从此开始现代化进程,开始参与全球化。也正是由于中国的被侵略,让中国理所当然站在正义的一方,在两次大战中不至于沦为世界所不齿的邪恶轴心国。 [编辑本段]对战统计时间 1900年
  地点 中国
  结果 八国联军胜利,签订辛丑条约
  参战方 义和团 对方:英,美,德,法,俄,日,意,奥。
  指挥官 慈禧太后 对方:爱德华·西摩尔(英)阿尔佛雷德·冯·瓦德西(德)
  兵力 义和团1500人 对方:50000人,50艘军舰
  死伤 义和团1500人 对方:600人

 楼主| 发表于 2016-7-4 01:44 | 显示全部楼层
喜欢竹叶青 发表于 2016-7-4 00:39
在国外生活过久了,看国内真的好笑,比如义和团啊,比如太平天国啊。这些土匪组织美化的真好。义和团冲到人 ...

真在国外生活的华人,他们不是这样的看法,他们都想背后有一个强大的中国;国穷受人欺,国富受人敬。

造成义和团杀洋人的直接原因是二次鸦片战争的割地赔款,增加了人民的税赋,人民不堪重复所引起。当时洋人都没有象你这位中国人称同胞为土匪。

领馆是派出国的国士象征没错,我们领馆被美国炸死了人,按你的逻辑中国就该派军队去杀人放火啰,你这是在害国家,还是在建设国家,你是中国人吗?

发表于 2016-7-4 10:22 | 显示全部楼层
G12345 发表于 2016-7-3 15:16
转我给网友:为什么曾经为莽娃儿诽谤侮辱他人的行为辩护

点蚊香 发表于 2016-7-3 13:18

老先生是一个敢于主持公道值得尊重的前辈,晚辈有幸聆听您的言谈观点实为佩服,能够对于政府部门的错误予以监督纠正乃是对行政部门的关爱,您的爱国情怀值得晚辈学习,老先生如回家乡,晚辈不知可否拜访。

发表于 2016-7-4 10:27 | 显示全部楼层
云中飞谢 发表于 2016-7-3 17:26
G先生常年出入西方发达国家,更能真切的体会到西方国家与我们国家之间的差别和差距,更能懂的自身发展的重 ...

G老先生值得尊重,老先生如返乡飞谢大哥可否一同拜访。

发表于 2016-7-4 10:35 | 显示全部楼层
麻辣社区手机用户 发表于 2016-7-3 18:05
g孙子,老子从来不是哪个的崇拜者,你声明不是体制内的贪腐分子,就变相承认是体制外的蛀虫了,难怪现在官 ...

你称呼一位六十多岁的长者为孙子,请问你是什么?不仁、不义、,无耻、无赖、,你自愈具有的中华民族传统美德在哪?多给后代积点德吧!如果没猜错你也有父母子女吧?知道你不怕佛教讲究的因果报应,但还是要奉劝你对长者嘴上积德。

发表于 2016-7-4 10:38 | 显示全部楼层
点蚊香 发表于 2016-7-4 10:35
你称呼一位六十多岁的长者为孙子,请问你是什么?不仁、不义、,无耻、无赖、,你自愈具有的中华民族传统 ...

你骂我们无所谓,也不和你计较,因为和你计较很无聊,但请记住尊老爱老!

发表于 2016-7-4 11:00 | 显示全部楼层
点蚊香 发表于 2016-7-4 10:27
G老先生值得尊重,老先生如返乡飞谢大哥可否一同拜访。

如果有机会,我很乐意拜访,主要是看老先生是否方便

 楼主| 发表于 2016-7-4 12:53 | 显示全部楼层
当今中国在国际上地位,作用(编辑复制粘贴)

当今中国在世界上的地位 综合来讲:目前中国是世界上最大、综合实力最强的发展中国家,在国际上的地位不断提高,在国际事务中的影响力不断增大,成为国际舞台上的一支重要力量。

第一,中国是独立自主的政治大国,是经济快速增长的发展中国家,也是拥有较强军事防御力量的国家。

第二,中国是联合国常任理事国,并且是发展中国家中惟一的常任理事国。积极利用联合国讲坛伸张正义,主持公道,中国发挥着越来越重要的作用。

第三,中国作为世界上最大的社会主义国家,始终奉行独立自主的和平外交政策,坚定地走有中国特色的社会主义道路,走改革开放的道路,成为世界上极具特色和影响力的国家。

第四,中国作为最大的发展中国家,在经济上为发展中国家摆脱贫困提供了可资借鉴的成功经验;在政治上,加强同发展中国家的团结与合作,在反对霸权主义、维护和平的事业中,作出了重要贡献。 目前,中国是世界上最大、综合实力最强的发展中国家,在国际上的地位不断提高,在国际事务中的影响力不断增大,成为国际舞台上的一支重要力量。中国和平崛起对于整个世界都有重要的意义:其一,促进了历史的进步和世界格局的转换;其二,中国是反对霸权主义,强权政治和维护世界和平的重要力量;其三,深刻地改变了联合国的面貌,使这一国际组织的地位与作用发生了很大的变化;其四,改变了世界经济的面貌,并推动国际秩序的除旧布新。 中国的国际地位 中国的国际地位与55年前不可同日而语 毫无疑问,中国现在的国际角色,和半个世纪前不可同日而语。

五十多年前它是国际共产主义阵营一员,三十多年前它加入了联合国,二十多年前,邓小平启动了中国经济的改革开放,使得这个世界上人口最多的国家以前所未有的速度,在经济、政治、外交和军事等各方面重新融入国际社会。中国加入了世界贸易组织。 过去三十多年年,中国国际地位的提升,比以往任何时候都显著。其主要原因,是出口产业的壮大推动了贸易的扩张。 美国国际经济研究所高级研究员、中国经济专家拉迪预言,“2004年,中国将成为在美国和德国之后的世界第三大贸易经济。” 他指出,中国的贸易迅速增长,对亚洲造成尤其重大的影响。 拉迪说:“其他亚洲国家认识到中国是它们的头号出口市场,又因为中国的进口增长也很快,所以中国对亚洲国家,包括最大的经济体日本的经济增长,起了重大作用。” 正因为近十年中国在区域和国际经济、贸易和外交层面的角色日益显赫,打破了国际间原有的势力均衡,由此引起各方的不同反应,中国威胁论是其中最明确的一种。

未知数 但是,美国布鲁金斯研究院外交政策研究室的东北亚事务专家季北慈认为,中国国际地位的提升到底是不是一种威胁,现在下定论为时过早,因为还有不少未知数,其中最大的一个是,随着中国日益强大,国际社会和中国是否能互相容纳和适应对方。 他说:“世界历史经验表明,每当国际间出现一个新的力量时,有时会造成破坏,因为现有体系中的力量需要接纳和适应新的力量,而新的力量,现在是中国,显然要寻求更大的影响力,要扮演更大的角色。至少历史表明这个过程不会一直顺顺当当。所以这是个最大的问号。” 另一个未知数与历史有关。季北慈指出,在中国,随着经济地位的提高,扬眉吐气感或民族自豪感有可能向极端方向演变而成民族主义情绪,而中国人同时也有受害者心态,这两种情绪如果结合在一起,很可能具有爆炸性。 “直到最近,中国一直认为在历史上自己是国际力量的受害者。它在强国圈子里应有的位置,被强行、无理地剥夺了,尤其是在一百五十多年前。这种带着怨气的强大力量,这种自己觉得是历史的受害者的心态,是可能带来问题的,因为如果中国在崛起的过程中试图讨回公道,这就值得担忧了。”

 楼主| 发表于 2016-7-4 13:44 | 显示全部楼层
点蚊香 发表于 2016-7-4 10:22
老先生是一个敢于主持公道值得尊重的前辈,晚辈有幸聆听您的言谈观点实为佩服,能够对于政府部门的错误予 ...

人无完人,金无足赤;政府机关犯错是正常的,不犯错那就不正常了。但是作为国家公民要维护政府权威亦是国家权威,这才是有益我们老百姓,对政府的错要交流纠错,不行就在法治轨道内解决行政起诉,包括对官员。不能在论坛死缠烂打,非要交待清楚。论坛是网民们与政府交流平台,大家都是平等的。

我仅是凭着我个人经历说了一点话:11年10月进论坛,12年发生了莽娃儿的事,初入论坛认为他是一个讲正义,敢于揭时蔽的人,为他辩护不接受诽谤侮辱他人的刑事处罚,但是他诽谤侮辱他人治安处罚行为我一直认为是存在的,他根本不懂治安法与刑法的区别,连发生在他自己身上的事情都没有弄清楚,触犯的法律关系,还一天到晚复制粘贴抹黑国家,领导人的个人观点网络帖子,为什么不转国家刊物,人大颁发的法律法规。我值不德佩服,我每一次回到南充都喜欢与大家交流包括官员。11月我放在南充的一台广州籍小车年审,咱们见面交流相互学习。

 楼主| 发表于 2016-7-4 13:48 | 显示全部楼层
云中飞谢 发表于 2016-7-4 11:00
如果有机会,我很乐意拜访,主要是看老先生是否方便

不用拜访;11月我回南充审车,云先生打个电话我来拜访你,我的电话是13312890882。

发表于 2016-7-4 13:58 | 显示全部楼层
G12345 发表于 2016-7-4 13:44
人无完人,金无足赤;政府机关犯错是正常的,不犯错那就不正常了。但是作为国家公民要维护政府权威亦是国 ...

期待老先生回来指导我们晚辈

 楼主| 发表于 2016-7-4 15:27 | 显示全部楼层
点蚊香 发表于 2016-7-4 13:58
期待老先生回来指导我们晚辈

交流为好。
手机网友  发表于 2016-7-4 17:40
国家 国家 有国才有家

 楼主| 发表于 2016-7-4 19:09 | 显示全部楼层

不知为什么南充论坛总有人复制粘贴一些卖国言论,追求空想国,空想的家。
手机网友  发表于 2017-5-12 15:26
此观念没有立场,没有中华风骨纯粹是个亡国奴的口吻,顺庆府人留言。
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