强烈建议把白云湖名字恢复成红星湖

尘沉城

不参与全民水库、红星水库或者白云湖名字的讨论。

个人愚见，以该水库的地理位置和水域面积、水域形状，搞旅游开发规划难、投资大、而且游客舒适感相对较弱（注意，是相对，相对于同类的湖泊旅游景区而言）。

1、水域“太廋”、偏窄，放在湖泊旅游景区的角度来说，视角不够开阔，会导致对游客的吸引力度不够。不要说跟太湖、鄱阳湖等地方比，跟邻水大洪湖比，其规模仅仅约为1/3，跟重庆长寿湖比，其规模仅仅约为1/10。在地图上把该水库缩小为一条条细线时，大洪湖像一条蚯蚓，而长寿湖还像一个甲壳虫；

2、从水质、水色上与周边大型水库、湖泊相比，也没什么特别和优势；

3、水面窄、分支多、分支细，为景区的大中型水上娱乐项目规划带来难度，如陆地观光车路线难以兼顾成本经济和观赏性；大型游艇基本没有用武之地（水面窄，没有那种辽阔水面的气势和美感）；很多水上娱乐项目可能因容易“撞车”的安全问题而被放弃，如摩托艇项目；帆船类项目也没多大吸引力（还是因为水面窄）；
如果放弃这些水上娱乐项目，仅仅规划为湖泊观光项目，有可能只能作为公益项目、不会产生经济效益；
如果作为休闲度假景区，周围的地形地貌和自然资源似乎又不能提供足够的支持，单靠一个水库，独木难支；（就连华蓥山，也还没能成为真正意义上的休闲度假区。）

4、难以吸引批量消费人群。受广安和附近地区人口、经济发展状况的制约，若该项目上马，一定要依靠外来消费人群。但就四川、重庆来讲，成都不乏水域湖泊类的旅游景区，而且成都距离岳池、广安也不算近；重庆主城离长寿湖不到100公里、而到岳池有130多公里，而且长寿湖已经开发到相当程度了。从景区规模、景区质量、沿途路线、距离来说，都难以对成都、重庆的消费人群产生吸引；而其他外省的旅客暂时更不用谈；

5、经济效益前景不明朗，加之高昂的拆迁和基础建设成本，有可能成为招商引资的高门槛而令投资意向方望而却步。

以上仅为个人非专业看法，欢迎批评。

来处来去处去

尘沉城 发表于 2019-11-11 22:12
不参与全民水库、红星水库或者白云湖名字的讨论。

个人愚见，以该水库的地理位置和水域面积、水域形状， ...

   非常感谢这位朋友的回帖，很详细很具体，很好！但是我发现一个问题，就是感觉这是在为不想开发怕麻烦而找了一堆借口，你这点倒是很适合四川人的性格中得过且过怕麻烦的特点。办法总比困难多吧，特色的才是高价值产品。下面在下具体跟你讨论下：
       1.水域大小宽窄问题。这点恐怕你多虑了，首先水域最大的特点就是可以根据需要通过蓄水、疏浚，可以变化，可塑性大，相信若真想扩大也不是什么难事。再者说开发湖区旅游从来只讲特色，而不是讲面积大小，其实从国内看往往面积中小袖珍型的湖泊的反而更容易开发成功，有更多的选择模式，譬如建生态型湿地公园、城市森林、湖泊公园之类。杭州的西溪、武汉的梁子湖、绍兴柯桥的鉴湖、苏州吴江的同里湖、汾湖就是典型例子，红星湖跟它们特点类型近似，有什么开发不了的。
       2.水质问题。水质一般是靠建立湖泊湿地的涵养区来实现净化的，只要有自然保持模式，有健康自然的动植物生态系统，自我净化不是难事，就算有点污染也容易治理，所以我才把红星湖跟金城山联系在一起开发，一则旅游产业开发，二者金城山常年有水流下并注入回龙水库和红星水库，完全可以实现水质优化，再说了可以学杭州为西湖引入钱塘江水，太湖引入长江水那样净化水质那样就近引入渠江水或者嘉陵江水，那就更好了。
       3.优势问题。很简单，红星湖就是离G42高速近，完全可以为苟角和红星湖开一个高速出口，接通S203大道及并直上金城山，有条件顺便还可以跟南充商量接到朱德故里，我想了个名字叫苟红金大道(够红，够金)，这一路上的自然景点不要太多哈。交通方便就注定了理论上有来自全国的客流，你担心什么？别说重庆四川的客源，只要搞得好，假日经济的自驾游动车游潜力下恐怕连江浙沪徽鄂赣陕甘宁等等省份都是客源，我们岳池的、广安的还动不动往云南陕西湖北旅游还不多得是？长寿湖不也是靠G50高速吗？
       4.成本问题。这点其实我在其他帖子中提到过，要引入资本，搞产业正循环才是正道，纯粹靠政府投资这是幻想，除非广安市政府能不断印钱。在红星湖周边初期可以搞见效快的花卉、川菜等相关产业，后面要把产业着重放在区块链、生物技术、光学磁学电子、金融等环保产业上面，太高端？那起码做矿泉水啤酒饮料瓜子花生吧，政府主要负责投资搞一个产业孵化器及配套物流和专业市场才是正道，并给与适当先行先试的政策，所以根本政府出不了很多钱好吧。就算杭州开发西溪及滨江高新区，武汉开发东湖也没有花多少钱。拆迁基建的成本这完全可以用产业实现来消融，大不了发行债券，我第一个买，有企业，就有一切。成本上如鄱阳湖、太湖、洞庭湖、巢湖这类大湖反而开发非常不易，根本不是一个小小地级市能够承担的，起码基于国家层面规划，省级单位承担开发。红星湖开发可以争取通过国家及省级层面支持，但一般地级市其实就能承担，具体开发可以一步步做，但一步步一定要走扎实，分最多三期就完全可以搞定。
       5.高端问题。其实前面帖子我提到过，先可以玩完矿泉水饮料啤酒瓜子花生之类，后面要玩高端，必须把眼睛放眼国外(国内的基本上都透明的,产业上北上广深和成渝汉宁没有代差),特别是欧美以日，我们必须做出能出口的特色，所以必须有适当的国际合作，建立国际会议中心，及一些中外合作中心设施还是需要的，并建立一所或几所类似广安大学、广安理工学院、广安工商学院、岳池大学什么大学的是势在必行的，想办法跟国外的一些研究机构及企业发展合作关系，眼睛放长远，总能钓大鱼的。(其实我更希望有一些艺术性院校，这类学校能带来极高的人气，你懂的！）
       6.长寿湖。长寿湖其实跟红星湖有很多共性，不一一列举，但是有个致命的缺陷，就是没有产业支持，游客去玩跟去逛逛水塘钓钓鱼玩游乐场没啥区别，但是它有G50高速保证客源，生活得也不错，不过这种开发模式只是低档的。我觉得红星湖完全可以开发成一个产游学协同的基地，而不是仅仅一个观光旅游区，否则太浪费了。

尘沉城

来处来去处去 发表于 2019-11-12 10:01
非常感谢这位朋友的回帖，很详细很具体，很好！但是我发现一个问题，就是感觉这是在为不想开发怕麻 ...

这不是找借口，而是从投资方的利弊权衡角度着想，试想如果自己是投资者，会不会考虑这些问题？
有一个问题不可忽视，逐利是资本的天性。资本投资时，会严格比较成本/收益的比率、周期，所以一定会在同类型资源中遴选有优势的项目；相对而言，长寿湖起码有两个优势，水域宽广、毗邻重庆。重庆的经济实力和对资本的吸引力，肯定不会比广安、岳池差。如果长寿湖的开发尚且不尽如人意，那么，试想我们的全民水库或者白云湖前景又如何？
在全国各地交通快速发展的今天，高速公路、动车高铁比比皆是，一条高速公路已经不能算是优势了；而通过储水扩大水域，甚至引入渠江水源，会带来更加高昂的成本，就变成了劣势。以全民水库的实际情况和预期，不可能与杭州西湖引入钱塘江水源的投资动能和投资意愿相比。这些都会令投资方三思；
至于建成湿地公园、湖泊公园等等构思，不是说没有可行性，而是说这类公园很普遍，对投资方和游客双方都缺乏吸引力，基本只能作为公益性项目，或者象征性收取点门票，这类公园基本不能吸引远方游客。所以经济效益预期差；
其他的高端设想，如大学城、矿泉水开发等等，恐怕要求的条件更加苛刻；而瓜子花生啤酒之类项目，跟水域湖泊似乎关联性不强。
当然，事在人为。有想法是好的，但也要进行严谨的、正反两方的论证。谋定而后动，是避免烂尾和损失的必由之路。

来处来去处去

尘沉城 发表于 2019-11-12 10:45
这不是找借口，而是从投资方的利弊权衡角度着想，试想如果自己是投资者，会不会考虑这些问题？
有一个问 ...

      不知道你是不是政府部门搞规划的，规划书不是你这么写的，比如看你反复强调这个游玩项目搞不起来那个旅游项目搞不起来，想没想过有搞得起来的项目？想不出吧，因为这不是你的强项，你要让市场自己去产生，你的工作是把平台做到，把衣食住行通信及政策的服务设施做到位。把基础做扎实，资本是逐利的，这个利是资本家自己会选择并建立，并非你想怎么规划就能规划，比如什么游乐场水上项目，太LOW了吧，岳池凤山公园一大把，不比你长寿湖差好吧。东莞松山湖苏州金鸡湖也没有规划华为进驻吧？既然要规划红星湖，那就要做出基于山湖本身的特色，把她当成亲生女儿那样养，一步步培养她各种技能。湖泊本身就是吸引人的因素，你在上面什么项目都不上只要把环境搞好也能吸引人。
      所以你的问题是考虑的东西是你不专长的东西，很多产业可以说你想都想不到更别说见到，所以你才觉得这样不行那样不行，无形之中别人还没有动手就把自己干趴下举手投降！中国人现在已经能把沙漠都能建设成绿洲了，所以要相信红星湖的未来。

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尘沉城 发表于 2019-11-12 10:45
这不是找借口，而是从投资方的利弊权衡角度着想，试想如果自己是投资者，会不会考虑这些问题？
有一个问 ...

       有时候我觉得这一点要夸一下岳池开发区，现在比较红火了，刚开始这个开发区有点不务正业，自己做了很多设想去招商，上了一些当，吃了很多亏，感觉走了很多弯路。后来学精了，出门不去宣传自己会做这样会做那样，而是告诉外地资本家我这里到重庆近，到成都近，到西安、武汉、昆明也不远，甚至出国也方便，要山有山要水有水地势平坦，要政策有政策，讲环保讲卫生，而且房价特别便宜。现在终于在医药行业做的有点起色了，尽管还比较低端，也算不错了。

尘沉城

来处来去处去 发表于 2019-11-12 11:10
不知道你是不是政府部门搞规划的，规划书不是你这么写的，比如看你反复强调这个游玩项目搞不起来那 ...

1、任何一个问题，都要认真对待反对的意见、也要经得起反方的质疑。兼听则明、偏听则暗。如果只能听赞成的话，又何必公开讨论？那样的话，跟微信朋友圈积攒也没什么区别。对吧？。如果一件事只涉及一个人的利益，那么自己一个人就可以说了算，是好是坏自己承担；但若涉及很多人的利益，是不是别人也有发言权？谁说得对、谁说得不对都应该包容，赞成也好、反对也罢，都在情理之中。

2、我说过，我说的是非专业的个人看法，我也没写什么规划书。这个帖子里面谁是专业的？谁写的东西是专业的规划书？恐怕都是一群普通人在吹闲话。谁想到哪一点、就说哪一点，一个人没有想到的、没有想周全的，由其他人补充，这才是讨论问题的原则和方法。集思广益，不就是这个意思么？如果要做到十全十美才能发言，谁够格？专业领域内的专家教授都做不到。

3、做一件事，有激情、有理想是必须的，但也要考虑可行性、考虑投入和收入比，蛮干硬上弓可不是现代的经济行为模式。

4、正常的讨论应该做到就事论事，避免情绪化。赞成的说赞成的理由、找赞成的证据，反对的也说反对的理由、找反对的证据，这才能理性讨论，否则，一旦情绪化之后，讨论就变得毫无意义。

来处来去处去

尘沉城 发表于 2019-11-12 11:43
1、任何一个问题，都要认真对待反对的意见、也要经得起反方的质疑。兼听则明、偏听则暗。如果只能听赞成 ...

      是的，理性的讨论一下而已。其实不存在反对还是支持，不存在辩论的问题。最多大致提一下可行性。毕竟我们不是当事者、决策者，就当讨论也不错，再差一点叫吹牛皮摆龙门阵吧。你觉得不可行也可以理解，但是有人觉得可行也应得到理解。实际上最终还是要靠政府某些人的政治现实的需要来决定。我不是政府官员，所以我不代表他们。
      决定投资前的商业投资计划书都会有可行性分析，投资商往往会有自己的专业角度去分析。当然你自己想投资红星湖的话那么你说的就没问题，那么打屁股的板子还是要落在政府有些部门上面，说明他们根本就没有兴趣开发红星湖，才导致一系列的平台内容缺失，换句话说叫没有一点运营环境，所以才给你一堆的这样不行那样不行的观感。
      有些回帖情绪化一点我不介意，很正常。只要不乱骂人或者毫无价值的乱扯，都是好朋友。
      当然回到最初，结论就是开发红星湖是可行的，而且是有办法的做的更好；但是你觉得在你理解的范围内是不可行那么你可以不参与不投资就是，当然前提是政府舍得把精力放在红星湖上面，否则我们这些网友就只能当吃饭后吹吹牛皮，反正谁也不会为此上税或者升官发财。

1305546803

尘沉城 发表于 2019-11-12 11:43
1、任何一个问题，都要认真对待反对的意见、也要经得起反方的质疑。兼听则明、偏听则暗。如果只能听赞成 ...

有道理！检验一个人能力的标准是：看他能不能在头脑中同时存在正反两种截然不同的想法时，还能够有正常行事的能力。

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尘沉城

来处来去处去 发表于 2019-11-12 12:24
是的，理性的讨论一下而已。其实不存在反对还是支持，不存在辩论的问题。最多大致提一下可行性。毕 ...

嗯嗯，就是。

尘沉城 发表于 2019-11-12 10:45
这不是找借口，而是从投资方的利弊权衡角度着想，试想如果自己是投资者，会不会考虑这些问题？
有一个问 ...

可能你忘了，中国的最大优势就是能集中力量办大事，换句话说只要有目标就可以不计成本的完成。比如两弹一星、川藏公路、青藏高铁、嫦娥x号等等。
其实嘛楼主观点我觉得比如建设红星湖也没那么麻烦，门路其实还是挺多的，而且现实的成功案例还特别多。
其实最大问题根本不是成本问题，而是每届ZF的政治利益还是局限在市区炒房子，官员都对玩实业不感兴趣，反正拿拿工资炒炒房子多舒服，至于老百姓嘛活该出门打工，谁让你是老百姓。

来处来去处去

恢复红星湖名字并开发红星湖是很符合现实需要的，但是还是希望红星湖能够留给有缘有能力的人来做，否则还真是糟蹋了。全民水库时期也好白云水库时期也好，相当于是广安区借用走了本属于岳池的一件美丽嫁衣，而且广安区本身并不迫切需要，可是对于生活在红星湖周围各村的苟角老百姓来说却是现实发展困境问题，很多因为各种禁令丧失了发展机遇变得穷困潦倒的家庭比比皆是，实在令人遗憾。

来处来去处去

匿名者 发表于 2019-11-12 13:11
可能你忘了，中国的最大优势就是能集中力量办大事，换句话说只要有目标就可以不计成本的完成。比如两弹一 ...

呵呵。

GA2003

名字叫红星湖或者白云湖都不重要，重要的是应该打造他，让他怎么来吸引外地人来广安，个人觉得，参照升钟湖那样，整成全国知名的钓鱼人的天堂，让湖两边的老百姓真真实实受益，这才是最重要的

GA2003 发表于 2019-11-12 19:37
名字叫红星湖或者白云湖都不重要，重要的是应该打造他，让他怎么来吸引外地人来广安，个人觉得，参照升钟湖 ...

太小白了，名字肯定重要了，给你名字取成二蛋，行不？名字不好寄希望别人来投资就是幻想，感觉还是重新征名好。

来处来去处去

GA2003 发表于 2019-11-12 19:37
名字叫红星湖或者白云湖都不重要，重要的是应该打造他，让他怎么来吸引外地人来广安，个人觉得，参照升钟湖 ...

钓鱼天堂？这可不是什么好词。升钟湖其实就是简单的一个水塘，没怎么开发，其实发达地区的湖泊一般都是严禁钓鱼的。红星湖本身就已经是钓鱼天堂了(可能政府管不了)，南充广安重庆来钓鱼的还少啊？这种方式很是浪费。因为禁令，红星湖区的人现在的生计的确影响很大。

1305546803 发表于 2019-11-12 12:35
有道理！检验一个人能力的标准是：看他能不能在头脑中同时存在正反两种截然不同的想法时，还能够有正常行 ...

周伯通，左右互搏？

来处来去处去

楼主心意是好的，但是懒政的官员们未必会听，这种吃力的事他们是不会去干的，但是对抓黄赌毒还有罚款的事会很积极响应的。

这块地耽搁发展几十年了，出个大人物就好了。

来处来去处去

同意楼上:这块地耽搁发展几十年了，出个大人物就好了。