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楼主: 阿风WJ

leon20223 的一段精彩言论,请大家教我。

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发表于 2010-5-28 23:56 | 显示全部楼层
{:2_33:}

 楼主| 发表于 2010-5-29 11:37 | 显示全部楼层
[quote]本意当然是通商,烧杀抢掠是报复。因为清政府不守国际交往规则,以残忍方式对待别国外交人员。而且,当 ...
莽娃儿 发表于 2010-5-28 18:14 http://bbs.mala.cn/images/common/back.gif
在一个国家的首都驻扎着别国的军队,是什么国际交往规则?对待侵略者要以礼相待?
难道八国联军是来拯救中国人民的于水深火热的?

 楼主| 发表于 2010-5-29 11:39 | 显示全部楼层
教科书你读得很好。。。
我要瘦身 发表于 2010-5-28 23:20 http://bbs.mala.cn/images/common/back.gif


我读过的教科书,你的孩子现在不也在读吗?既然觉得教科书不好,为什么还要你孩子上中国政府办的学校呢?
发表于 2010-5-29 11:44 | 显示全部楼层
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发表于 2010-5-29 11:44 | 显示全部楼层
对于历史,没有人可以把它还原得一清二楚,也没有时光倒流机让我们回去亲眼目睹考证细节。
所以,即然你肯定的说“没有任何证据证明1900年那次跟八国联军有关”,那么你又有什么证据来肯定的证明“第二次焚烧是本国的土匪及周边的老百姓干的”??
如果1900年你就生活在圆明园,亲眼目睹了所发生的一切,那么你就很有资格用肯定的语气说“事实上”三个字。
......说不出的痛 发表于 2010-5-28 21:06 http://bbs.mala.cn/images/common/back.gif



如此说来,你我应该都没有办法证明我们相信的东西。因为我们根本无法亲眼目睹远去的历史。

这是圆明园网站,(http://www.yuanmingyuanpark.com.cn/),可以发现,里面的介绍只认同1860年英法联军烧了圆明园,没有指证八国联军。

进入其中的论坛,发现有这么一篇论文:

圆明园 “ 遗址 ” 的演变及其启示 (http://www.yuanmingyuanpark.com/zy/yj2008-2-4.htm

摘录如下:
    1900 年 8 月,英、法、俄、德、日等八国侵略军攻入北京城,慈禧太后挟光绪帝仓皇西逃。侵略军在北京烧杀掳掠,京城内外秩序大乱。战乱中,土匪、兵痞等趁火打劫,蜂拥而至圆明园,推倒残存建筑、拆运木料砖瓦、砍伐古树名木。历时数月,圆明园原幸存及经同治、光绪两朝修缮、拆盖的数百间园林建筑,均遭彻底毁灭,大小树木砍伐殆尽。

经过这次大规模的破坏,圆明三园除断垣残壁、巨石杂草和荒山剩水之外,幸存者仅有绮春园宫门、朝房、福园门、运料门门楼及正觉寺的几间屋宇。园内已是麦垄相望,如同田野了。


......


不知这是否能证明我的观点。

发表于 2010-5-29 11:50 | 显示全部楼层
好想说伟大的中华人民共和国万岁,伟大的中国人民万岁,伟大的中国***万岁!;P;P;P

发表于 2010-5-29 11:54 | 显示全部楼层

 楼主| 发表于 2010-5-29 11:58 | 显示全部楼层
本意当然是通商,烧杀抢掠是报复。因为清政府不守国际交往规则,以残忍方式对待别国外交人员。而且,当 ...
莽娃儿 发表于 2010-5-28 18:14 http://bbs.mala.cn/images/common/back.gif


看来莽娃子心目的八国联军真是纪律严明、文明之师。

那好,我们把话题扯远一点。日本在发动侵华战争前,通商就是一种渗透中国的方式,“大东亚共荣圈”,多么诱人的口号啊,可是到头来,中国得到了什么?
如果你认为当时的西方列强对中国的本意就是通商的话,我只能说你很天真,也很遗憾。

发表于 2010-5-29 12:01 | 显示全部楼层
圆明园本是爱新觉罗家的私人妓院,烧不烧,由谁烧,有我们屁事,难道愤青还有资格进切爽一把
发表于 2010-5-29 12:05 | 显示全部楼层
认同1860年英法联军烧了圆明园,没有指证八国联军。
战乱中,土匪、兵痞等趁火打劫,蜂拥而至圆明园,推倒残存建筑、拆运木料砖瓦、砍伐古树名木。

趁火打劫?
谁是真正的不趁火打劫?

发表于 2010-5-29 12:13 | 显示全部楼层
回复 45# 我要瘦身


    是不是啊  我很期待啊

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发表于 2010-5-29 12:33 | 显示全部楼层
[quote]在一个国家的首都驻扎着别国的军队,是什么国际交往规则?对待侵略者要以礼相待?阿风WJ 发表于 2010-5-29 11:37 http://bbs.mala.cn/images/common/back.gif


你所指的在一个国家首都驻扎别国的军队,是指的什么?
当时各国与清政府有外交关系,因此在北京有使馆场所,驻有外交人员。仅有少量警卫。
“义和团”起势后,扶清灭洋,大肆杀戮洋人及教徒。在直隶一省,伤亡即接近数万之众。
到1900年5月,收到9位洋人妇女儿童被残害的消息之后,包括美国在内的德、英、奥、法、意、日、俄八国联合致信大清总理各国事务衙门,通告说八国决定立即送军事警卫队抵京保证使馆人员安全。清政府不予答复。5月31日,总共300名各国士兵抵京,执行警卫任务。清政府发表声明:如外国公使坚持派军队进京,清政府将采取中立立场而不进行阻止。
接下来,清军狙杀德国公使和日本书记官于北京街头,由此引发了更激烈的矛盾。

这就是八国联军侵华的背景知识。引发祸乱的,是皇权与维新之间的斗争,以及狭隘的民族主义。时至今日,这样的问题在中国还是存在。

发表于 2010-5-29 12:42 | 显示全部楼层
不管怎样说,把钱放在美国人包包里,人民币对外升值,对内贬值的做法,堤外损失堤内补,拿老百姓来弥补国库亏空的做法,怎么看都是赤裸裸的剥削。

   房改买不起买房,医改看不起病,教改上不起学,官改高薪养廉,不买保险,贪官越改越多,这样脱离老百姓 处处压榨老百姓的改革,到底是为了谁?

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发表于 2010-5-29 12:50 | 显示全部楼层
看来莽娃子心目的八国联军真是纪律严明、文明之师。
那好,我们把话题扯远一点。日本在发动侵华战争前,通商就是一种渗透中国的方式,“大东亚共荣圈”,多么诱人的口号啊,可是到头来,中国得到了什么?
如果你认为当时的西方列强对中国的本意就是通商的话,我只能说你很天真,也很遗憾。
阿风WJ 发表于 2010-5-29 11:58 http://bbs.mala.cn/images/common/back.gif


你了解八国联军侵华的原因吗?你认为别人本意是什么?就为了杀和抢?

如你所言的话,不天真咱们就只有重新封关锁国了。现在的政府领导与所有外国人做生意都是在纵容别人渗透。

你的意思是咱们还需要一次义和团运动,向全世界宣战,然后关起门来过铁幕日子?

是这样吗?呵呵。

发表于 2010-5-29 14:26 | 显示全部楼层
我读过的教科书,你的孩子现在不也在读吗?既然觉得教科书不好,为什么还要你孩子上中国政府办的学校呢 ...
阿风WJ 发表于 2010-5-29 11:39 http://bbs.mala.cn/images/common/back.gif



    我孩子想出国,你给办护照?

发表于 2010-5-29 14:41 | 显示全部楼层
纠缠园明园干啥呢?对我们有何意义?不过粪青们你们是汉族吧?园明园是满族的,是爱新觉罗的,烧不烧管你们p事啊!别忘了扬州三日屠城谁干的!

清朝以前咋没有八国联军攻国?闭关锁国落后就是要挨打!

你们现在骂死八国联军又如何?人家现在依然强大!

历史没有真相,谁夺天下谁编写历史!

发表于 2010-5-29 14:45 | 显示全部楼层
清政府是历史上最黑喑的朝代!它把中国从曾经的世界笫一推向黑暗深崖!

发表于 2010-5-29 14:46 | 显示全部楼层
清朝辨子戏看多了吧?

发表于 2010-5-29 14:46 | 显示全部楼层
清朝辨子戏看多了吧?

2017年优秀网友 2014年度优秀网友 2015年优秀网友 2016年优秀网友

发表于 2010-5-29 14:54 | 显示全部楼层
没关系。很多人并不了解历史,正好探讨。
————————————————————
一点背景知识:
                                义和团与八国联军
      1900年1月义和团冲到河北保定,杀死在铁路上工作的德国侨民,德国公使向清廷提出交涉。1900年5月慈禧太后派朝臣赵舒翘前往调查。赵舒翘是个极端保守派,发现义和团正在捣毁铁路电线,焚烧洋书洋画,十分赞赏,回京禀报慈禧:义和团人皆为忠勇义士,确有神灵附体、刀枪不入的神法。慈禧听后大喜,立即召令义和团进京。
      慈禧曾经是“洋务运动”的最高号召者和支持者,而此时的慈禧却要亲手将“洋务运动”所取得的成就送进坟墓。她的戏剧性变化,无疑说明她并不是一个真正的改革者,更不是一个有远见的政治人物,她只是一个权力欲望者。当她认为“洋务运动”可以富国强兵、巩固权力的时候,她支持“洋务运动”;当她感到“洋务运动”的最终结果将导致宪政的时候,她就要消灭“洋务”,宁愿社会回到落后而封闭的古代。
      当慈禧和她的群臣都深信义和团的神法可以杀尽洋人的时候,便慌忙挑起一场堂吉·诃德式的战争——向世界各国开战,把所有的国家都作为敌人予以消灭。

(一)1898年慈禧发动政变,本来决定废掉光绪皇帝,但遭到各国驻华公使联合反对,事与愿违。此后,慈禧经过处心积虑的谋划,于1899年12月24日召集群臣宣布封端郡王载漪之子为皇子,试图再废光绪,两天之后,上海电报局总办经元善等1200余人发电报反对,称各国将调兵干预。而各国公使向皇子拒绝朝贺。慈禧心境郁闷。

(二)维新派首领康有为、梁起超由于得到日本使馆的保护,成功外逃。康、梁以日本为基地,大骂慈禧,鼓捣卷土重来,再创宪政。尤其,孙中山一伙革命者在洋人的支持下,不断在沿海搞武装暴动,宣称以西方为师,推翻帝制,建立共和。慈禧认为这是改革带来的灾难性后果。

(三)如能借义和团神法之力将洋人一举歼灭,彻底捣毁“西学”、“洋务”,闭关锁国,大清国回到1840年前的古社会状态,男耕女织,尊孔读经,口喊万岁,满清江山可保永年。

      为了挑起战争,清廷官兵公然接连制造恶性事端。6月11日宰相荣禄直辖的武卫军刺死日本大使馆官员,6月20日载漪统领的神虎营公然枪杀德国公使。
      战争即将打响,但仍然有挽回和平的余地。以光绪皇帝为代表的改革派同保守派作了最后的抗争。他们提出让义和团做“刀枪不入”的现场试验,但遭到保守派的激烈反对。慈禧大怒,将五个柬言的改革派人物斩首。光绪哭泣不止。
      改革派能识破神法的荒谬,保守派却不能,并不是他们智商的悬殊,而是保守派被强烈的愿望所驱使,利令智昏,智商已经等于零。保守派甚至把全部希望系于义和团。直隶总督裕禄向义和团女首领下跪,叩头,讫求义和团用神法拯救满清。“皇子”溥隽一身义和团装束,自称自己是义和团的副领袖二师兄。
     慈禧太后于6月21日向洋人宣战,惟恐不能激怒洋人,还向十一个国家连下十二道绝交书(英国下两道),并下令攻打驻华使馆,捕杀外国侨民,悬赏“杀一洋人赏五十两;洋妇四十两;洋孩三十两”。山西省三百多名外国侨民全部被杀,比利时、荷兰等国力量过于弱小,未敢应战,至于他们的外交官和侨民被追杀,只好听天由命了。
      京津地区十万义和团拳匪得到清廷的钱粮赏赐,疯狂冲杀,捣毁铁路、电竿、机器、轮船、商铺、学堂、报馆,杀戮穿洋装、用洋器、信洋教的中国人和外国侨民。入夜,北京城中火光冲天,火龙漫舞,焚毁民房达千间。意大利、比利时、荷兰、奥地利四国的大使馆被攻破,焚毁,大使馆驻华人员和躲入的外国侨民及中国教民全部遇害。
      英美法德等国的大使馆和教堂被围攻月余而未破,数万清兵与拳匪束手无策。拳匪放火焚毁英国使馆附近的翰林院。大火不仅毁掉了辉煌的中国古建筑,更毁灭了流传千年的文化古籍,其中有著名的《永乐大典》和《四库全书》。焚毁翰林院是拳乱中的一项重大损失。
    八国联军一万余七千人,与清兵战于天津。义和团的神法并未显灵,慈禧复古灭洋的战略化为泡影。7月14日联军攻陷天津城,然后向北京推进,一路上十万义和团匪和清廷正规军土崩瓦解,溃不成军。8月16日联军攻入北京。慈禧太后一干人马仓皇西逃。联军并未追击,决定在北京坐等谈判。
......
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