leon20223 的一段精彩言论，请大家教我。

我要瘦身

公车上书，光绪，珍妃都是杯具。八国联军咋不把慈禧干掉呢？

柏林山之子

看闹热的哈，还真是很闹热的。哈哈

说不出的痛

教科书你读得很好。。。
我要瘦身 发表于 2010-5-28 23:20 http://bbs.mala.cn/images/common/back.gif

    我不仅教科书读得很好，我其他书也读得很好。我对火烧圆明园这段历史的认识不仅仅来自于教科书。每一段历史都可能会有N种版本流传，你可以不认同我的说法，但是没得必要讽刺教科书的不好。

    教科书它没什么不好，它教会了我很多基础知识：数学、语文、历史、地理、物理、化学等等等等，我会算的1+1=2是从教科书上学来的，我会读的汉语拼音是从教科书上学来的，我会写的每一个汉字也是从教科书上学来的。。。。。。

    正因为学习了教科书，我才有基础去读其他的书，我才有悟性去理解其他的书，我才看得懂其他的书！！

    或许，你是天才，不屑于读教科书也能懂1+1=2，不屑于从教科书上学习汉字就能无师自通出口成章。。。。。
    也或许，你学习完了教科书就认为教科书都是骗人的？

    即然不相信教科书，那么，请做一个诚实的母亲，不要送自己的孩子去学习教科书！！

    一个母亲都不能认可的教科书，为什么要让自己的孩子去学习、去相信呢？

    以你这种藐视教科书的态度，我真不知道，当你送孩子去读教科书的时候，你是表里不一的对他（她）说：孩子，认真学习，好好读书！还是会尊从自己的心诚实的说：孩子，你读的书都是骗人的！！

莽娃儿

说不出的痛 发表于 2010-5-29 16:11 http://bbs.mala.cn/images/common/back.gif

事实上，天朝教科书上很多东西的确是骗人的。特别是近现代史以及政治等。
反观三十年来教科书的内容变化，可以清楚地看到这一点。举例为证：抗日战争，曾经的教科书跟现在的几乎是完全不同的概念。
对历史的认识有争议很正常，只要是人，都会存在认识的不足。这就需要多考证了。如果盲信教科书的话，自己或者孩子某些问题就有可能一辈子错误地认识。

莽娃儿

说不出的痛

看了55楼的链接吗？

说不出的痛

回复 55# 莽娃儿


      睡了一觉起来发现还真是热闹。

      对于历史，后来人都是通过专家们的讲述或书中来了解。而所谓的专家们的研究或多或少都会受自身的学识、经历、见解、情感等等个人因素影响，所以每一段历史的记录总会出现N种细节不同的版本。只是支持的人多，会让其中一种版本成为主流思想或让两、三种成为争议思想继续流传，而有的见解或记录早在时间长河中逐渐消亡。

      每个人的脑袋都长得不一样，所以即使是读一样的书，听一样的话，也会产生不同的思想，所以后来人看历史都会各自接受各自认可的观点。

     所以，我在20#就说过了“你也可以坚持“八国联军没有烧过圆明园”这种历史的版本，我也不反驳。那是你个人对历史的一种认知。”

     我只坚持我所坚持的，我也继续相信我所相信的。

     你我对这段历史的认知不一样，我可以理解；如同你说的：“如此说来，你我应该都没有办法证明我们相信的东西。因为我们根本无法亲眼目睹远去的历史。”所以，我在38#所反驳的不是你对历史的认知，而是你肯定的语气：“事实上，第二次焚烧是本国的土匪及周边的老百姓干的。”即然你也承认没有办法证明，那么请不要肯定的说“事实上”。

     对于历史的争论，学者也只能无奈的说“根据我的研究，我认为”，而不敢说“事实上”。

说不出的痛

回复 55# 莽娃儿


     再说说你提供的那篇证明你观点的论文。一个论坛里发表的一篇论文，它也只能代表作者“张超”个人的一种思想。只能证明他的想法和你的想法一致，但是不能证明你的观点就是正确的。文字这个东西都是人写出来的，我们人人都可以写一篇论文:) 。     

     再说了，张超的这篇文章里也写到：“1900 年 8 月，英、法、俄、德、日等八国侵略军攻入北京城，慈禧太后挟光绪帝仓皇西逃。侵略军在北京烧杀掳掠，京城内外秩序大乱。”从你提供的证据看来，可以说明两点：一、你认可的张超同志的言论中也表述了八国联军是侵略军，侵略军不会是通商吧？二、你认可的张超同志的言论中也表述了“侵略军在北京烧杀掳掠，京城内外秩序大乱”，这个“在北京烧杀掳掠”包不包括圆明园呢？他没有表述，他没有明确的写上“侵略军在北京烧杀掳掠，但是没有在圆明园烧杀掳掠”，那么他的表述也就有两种可能：烧了或没烧！！
      以我个人理解哈，侵略军在北京烧杀掳掠，掳掠什么呢？财宝！财宝哪儿有呢？圆明园是世界公认的有哈，所以我个人还是赞同这种观点，八国联军在北京烧杀掳掠，应该是包括了圆明园的（其实在22#我也说过，火烧圆明园，这是人们说惯了的一个提法。其实，火烧圆明园的真正概念，不仅是火烧圆明园，而是火烧京西皇家三山五园。焚毁的范围远远比圆明园大得多。）
      这篇文章所表述的“战乱中，土匪、兵痞等趁火打劫，蜂拥而至圆明园，推倒残存建筑、拆运木料砖瓦、砍伐古树名木。”也说明了两点：一、所谓的“战乱中，土匪、兵痞等趁火打劫，蜂拥而至圆明园，推倒残存建筑、拆运木料砖瓦、砍伐古树名木。”这种行为是发生在“侵略军在北京烧杀掳掠，京城内外秩序大乱”之后，侵略军的烧杀掳掠之后给土匪、兵痞们留下了什么呢？“残存建筑”！！！！！，金银财宝早已被侵略军掠夺光了，以至于土匪、兵痞们只能拆运木料砖瓦、砍伐古树名木！！！二、“残存建筑”何来？？？1860年英法联军没有烧完的园林建筑和后修葺的部份园林建筑哪去了？必是八国侵略军的功劳吧！！

莽娃儿

呵呵，既然你看了，那就行了。

我的意思是说，官方都不敢宣称八国联军烧过圆明园。

另外你的“他没有明确的写上“侵略军在北京烧杀掳掠，但是没有在圆明园烧杀掳掠”，那么他的表述也就有两种可能：烧了或没烧！！”观点不敢苟同。
他没明确定的东西很多呀，是否都要载到他们身上？

如果有空，看下62、66、71楼的文字，也没啥害处。

说不出的痛

看了55楼的链接吗？
莽娃儿 发表于 2010-5-29 17:48 http://bbs.mala.cn/images/common/back.gif

    我看了一部分，后面的慢慢看。

   现在准备去吃饭了，关于这些问题不再讨论了。

   打字累，吃好、睡好才是重要的！！

[发帖际遇]: 天空一道惊雷，风云变色，天上掉下小米椒12个砸在说不出的痛的头上.

莽娃儿

祝你好胃口。:lol

西部教师

路过

老叟方寸痛

回复 67# 我要瘦身


    赞成你的观点，历史是任由统治者打扮的小姑娘，当今又有几人知晓那时的真相？

intol

突然觉得五毛就是如传说般刀枪不入 历史真是惊人的相似

阿风WJ

我孩子想出国，你给办护照？
我要瘦身 发表于 2010-5-29 14:26 http://bbs.mala.cn/images/common/back.gif

那就只有让孩子继续读我们的教科书吧。

阿风WJ

你了解八国联军侵华的原因吗？你认为别人本意是什么？就为了杀和抢？

如你所言的话，不天真咱们就只 ...
莽娃儿 发表于 2010-5-29 12:50 http://bbs.mala.cn/images/common/back.gif

首先，我和你谈论是特定历史时期的事件。全球化的今天，再去用闭关锁国这样字眼去调侃别人，也太小看人了。
义和团的扶清灭洋活动是八国联军侵华的直接原因，是清政府自做聪明的将一个完美的借口送到别人面前。其次，列强国家出兵中国的动机并不单纯，表面上是维护本国在华人士的权益，实际上是趁机进一步剥削、掠夺中国的权益，这一点《辛丑条约》体现得很明显。这也是我不服你观点的地方。
现在的社会，大家都有“防人之心不可无”的理念，何况国与国之间？

莽娃儿

首先，我和你谈论是特定历史时期的事件。全球化的今天，再去用闭关锁国这样字眼去调侃别人，也太小看人了。
义和团的扶清灭洋活动是八国联军侵华的直接原因，是清政府自做聪明的将一个完美的借口送到别人面前。其次，列强国家出兵中国的动机并不单纯，表面上是维护本国在华人士的权益，实际上是趁机进一步剥削、掠夺中国的权益，这一点《辛丑条约》体现得很明显。这也是我不服你观点的地方。
现在的社会，大家都有“防人之心不可无”的理念，何况国与国之间？
阿风WJ 发表于 2010-5-29 20:15 http://bbs.mala.cn/images/common/back.gif

当时列强出兵中国的动机，最主要最迫切的目的就是为了保护侨民。而且面前也已经说了，《辛丑条约》除了惩罚性的大额的赔偿外，实际上是一个较公平的通商条约，没有失地，没有失权，没有进一步的掠夺。相对俄国、日本、德国以前与中国签订的条约，平等得多。这得益于英美法不希望各国占领中国领土的近代先进外交理念。
至于赔偿，并没有完全兑现。而且，因为美国的关系，很大部分返还到中国的教育事业上，为中国近代现代化奠定了深厚的人才基础。
以前出于特殊要求，我们的教育一直仇外排外，并没有把历史真相告诉后人。
现在我们有了条件，透过历史的迷雾观察它，给了我们更好的分清敌友、了解国与国关系的视角。

我要瘦身

那就只有让孩子继续读我们的教科书吧。
阿风WJ 发表于 2010-5-29 19:40 http://bbs.mala.cn/images/common/back.gif

    这不是废话嘛！

我要瘦身

我不仅教科书读得很好，我其他书也读得很好。我对火烧圆明园这段历史的认识不仅仅来自于教科书。 ...
说不出的痛 发表于 2010-5-29 16:11 http://bbs.mala.cn/images/common/back.gif

你也别讽刺我了，我不跟女人争的，这是我的原则。你其它书读得好为你鼓掌。



至于教科书，我说的是历史方面啊！

其它科目当然是必要学的了

其实历史是没有真相的，谁夺天下，谁编写历史！这话可不是我说的哈，是李碧华说的哈，其实邱吉尔也说过类似的话。


淡定。

我要瘦身

神咧！尽纠结于以前事干啥玩意？想穿越回去？:lol

纯正毛粪

回复 90# 莽娃儿


    嗯，捡到点牙屎了，恭喜恭喜。;P