方舟子再放鸟屁：“坐月子”是种最具中国特色的传统陋习

一介村夫 · 发表于 2011-7-14 15:32

疯狂的代价发表于 2011-7-14 15:21 static/image/common/back.gif
世卫组织基本药物标准清单不包括任何中药，不代表中医就可以从地球上消失。

世卫组织的人真的短见哈，没看到中医学的博大精深，外国的政府对他们的人民也太不负责，要知道中医可以治“未病”（一个新名词）病还没得我们伟大的中医都可以治疗。

一介村夫 · 发表于 2011-7-14 15:35

至今搞不懂的是中医为什么是非物质文化遗产，而不是医学。不要给我说什么医学也是文化的一种。就好像封建迷信也是文化一样。

zjpzyx · 发表于 2011-7-14 15:45

疯狂的代价发表于 2011-7-14 15:30 static/image/common/back.gif
呵呵呵，弄过来弄过去，还是方舟子的话嘛。

你一开始就设定了别人说的肯定是错的，那还说个屁啊。

还有，从来就没有什么绝对的真理。一切都是相对的。我可没有说西医是绝对真理，我只说了不过是整个自然科学不断进步的一个小枝，你除了嘴巴说自己的观点外，没有任何证据证明自己的观点，我也举了很多例子来说明问题，可是你能举一个有力证明自已观点的例子吗？科学就是可以质疑，可以重复，可以进步，但是中医号称“科学”，却不能质疑，不能重复或者只有非常有限的重复，更不能要说有什么进步了，这能叫科学吗？任何对中医质疑的人，只能得到中医粉们的“我们是传统”“老祖宗的东西”“卖国贼”这些回应，真是悲哀。

最悲哀是，去年我在南部明珠医院，亲眼看到一个被中医认为是风湿腰痛的人，结果是直肠癌，还曾在成都儿童医院，看到一个本来可以得到免费治疗的白血病儿童，被中医先生忽悠回乡下吃中药，记者（是当过医生的记者）亲自跑到这个医生家里对质，结果这孩子的父母还是选择相信这个中医。

这是两个我亲眼看到的例子，所以我才喜欢上网说中医的问题，特别是那个白血病儿童，急淋白血病正规治疗可以达到90%的缓解率，已经非常有效了。对了，顺便说一句，没有必要不要到民营医院就医，完全是骗钱的。

还有，物理化学和进化论可不是没有联系的两个理论体系喔，进化论描述是整个生物种群，而这些种群却是由一个个生存在电化学和电生理基础上的生物个体组成的，没有这些生理基础，生物种群都没有了，哪里还有什么进化呢？

再一次强调，中医粉总是直接间接地想用中医理论重新解释现在的世界，却忘了这个世界是建立在统一的物理和数学规律上的，这是非常可笑的事，这才是真正的荒唐可笑。

对了，中医和中药可不是一回事，不要混为一潭，事实上非常多的西药也同样来自自然界。

一介村夫 · 发表于 2011-7-14 15:55

疯狂的代价发表于 2011-7-14 15:30 static/image/common/back.gif
呵呵呵，弄过来弄过去，还是在方舟子的阵地上弄出来的嘛。
怎么不用你的语言来普及一下呢？

我引用新语丝上的，是因为一个基本的判断，什么是科学思想？
什么是科学的方法- -1. 要求逻辑起点的可接受,和逻辑过程的正确. 这也就是为什么数学是科学的原因,.简单的共同认同,成为一个学科的起点,比如微积分,比如几何.这些学问都有普遍接受的逻辑起点,和逻辑自恰.
2. 要求理论本身可检验,理论推理可重复. 这一点常为我国"科学"定义工作者忽视.既假设的真伪是可以通过已确立的科学手段加以检验.科学的过程也是一个证伪的过程,这个过程可以说,永远没有结束点,你现在正确的理论可能随科学研究的发展而出现漏洞.但当前为检验接受的,则成为可以使用的工具和理论.

3.西医就是在不断的证伪中得出科学的理论。反之，中医宣传的是几千年的经验，可经验常常是不可靠的。要说经验和历史渊源，算命和跳大神比中药更加悠久。看看上面那一位学医的关于青蒿素的例子，可以看到经验是多么的不可靠。我很愿意相信中医和中药，OK，用科学的实践检验——双盲对照。

疯狂的代价 · 发表于 2011-7-14 16:01

zjpzyx 发表于 2011-7-14 15:45 static/image/common/back.gif
你一开始就设定了别人说的肯定是错的，那还说个屁啊。

还有，从来就没有什么绝对的真理。一切都是相对 ...

我哪里一开始就说谁肯定是错的呢？
相反，你们一开始就肯定中医该全盘否定啊。

幸好，你还知道，西药中药都来自于自然界

疯狂的代价 · 发表于 2011-7-14 16:04

一介村夫发表于 2011-7-14 15:55 static/image/common/back.gif
我引用新语丝上的，是因为一个基本的判断，什么是科学思想？
什么是科学的方法- -1. 要求逻辑起点的可接 ...

按照你的说法，新语丝上面的，都是科学的思想？新语丝之外，都是没有科学的？
方舟子说别人抄袭，自己还照抄不误，还帮抄袭人家东西的老婆遮遮掩掩呢。

说说看，方舟子就那么科学得成了世界第一科学家了？

疯狂的代价 · 发表于 2011-7-14 16:06

回复疯狂的代价的帖子

方舟子到处打假，到处质疑，美国的转基因，他却接力吹捧，从没听见他质疑一声。
请问：这就是科学的态度？

zjpzyx · 发表于 2011-7-14 16:44

你都说到转基因了，只能说明你可能真的连高中生物的水平都不具备。你先搞清楚什么基因再来反对转基因好吗？对了，忘了提醒你，现在高考生物物理化学是一张题。

退一万步说，就算转基因有问题，关中医是否科学有什么关系，关老方打假有什么关系？以我说还打得太少了呢。你让我想起了明朝的党争，只为反对而反对，任何事不具体分析，实在说不过了就讨论对手的道德问题。

就像前几天有个新闻一样，作为重要证物的受害人大脑不见了，说是自己消失了，结果几乎所有人都说肯定是当官的搞的鬼，可是大脑的坏死偏偏就是液化性坏死，每个细胞内都有叫自溶酶的东西，所以，在没有证据证明的确当官的有问题前，大脑自已消失是完全可能的。

疯狂的代价 · 发表于 2011-7-14 16:56

zjpzyx 发表于 2011-7-14 16:44 static/image/common/back.gif
你都说到转基因了，只能说明你可能真的连高中生物的水平都不具备。你先搞清楚什么基因再来反对转基因好吗？ ...

你还真说在点子上了。高中生物水平，我真还不具备。但我只知道，一个真正具有科学精神的人，是不会只质疑某些东西，而对另外其他的东西却不质去质疑的。因为科学就是在不断质疑中才不断进步的。没有质疑，就没有科学。

话又说过来，你的话很明白无误地告诉人们，你至少是具备高中生物水平的。那么我问你，你觉得转基因真还无半点可质疑之处么？

很高兴你没糊涂：先搞清什么基因再来反对转基因。那么我套用一下你的这个公式：请你把中医理论贯通之后再来反对中医。你真的对中医懂得一塌糊涂了么？我保持对你的质疑。

zjpzyx · 发表于 2011-7-14 17:04

疯狂的代价发表于 2011-7-14 16:56 static/image/common/back.gif
你还真说在点子上了。高中生物水平，我真还不具备。但我只知道，一个真正具有科学精神的人，是不会只质疑 ...

基因非常简单，不需要多少时间，那就是带遗传信息的DNA片段，这些片段是严格按碱配对原理来组合的，在生物地进化过程中，这些组合过程可能会有变化，会有新的片段加入，或者片段也有可能确实，从而影响到蛋白质的合成，宏观上表现为不同的生物机能和形态，由此可见，基因的相对稳定是生物遗传的基础，而相对变化，就是进化的基础，一些失败的变化就会表现为各种疾病，可以说，认识到基因病是人类的一大进步，也是中医绝对无论为力的。基因的相对变化是随时可能存在的，所以转基因并不稀奇。

还有，你说的只知道后面那些，我觉得应该我来说才对。。。。。

疯狂的代价 · 发表于 2011-7-14 17:09

zjpzyx 发表于 2011-7-14 17:04 static/image/common/back.gif
基因非常简单，不需要多少时间，那就是带遗传信息的DNA片段，这些片段是严格按碱配对原理来组合的，在生物 ...

呵呵，你来说对我说了未见得就是错的。

再给你补充一下：中医并非就是不可以拿来质疑的。越是质疑，中医越健康。我倒希望中医理论体系能和西医理论体系在质疑中交融，最终成为一体。

但懂不懂祭起全盘否定中医的大旗，恐怕不是科学不科学的问题，而是人的问题。

zjpzyx · 发表于 2011-7-14 17:38

请你把中医理论贯通之后再来反对中医

看样子，我不能怀疑中国足球了，因为我都不喜欢运动，法官要判断嫌疑人是不是诈骗，就得自己亲自去试试嫌疑人的骗术，要骗到人才能下结论，更不怀疑当官的了，更不能说我家的竹子钱没有赔够，因为我根本就没有当过官。。。。。。。

你说了可以质疑，问题我们刚一质疑你就来说荒唐了。。。

对了，我举这么多例子说明自己的观点，请你一对一的反驳好吗？不要东拉西扯的。你一来就说别人放鸟屁，但是看了几页都没有看到你有任何实质地针对方舟子的言论提出任何有说服力的反例，就算作初中生的证明题也要写出每一步的证明依据老师才能给你分嘛，不可能你直接写个结果就让你过关。

看样子中医粉的通病就是这样的，说不过就转移话题，要不就拿出终极反驳手段——“你对中医贯通了没有”，搞清楚什么是基因倒是简单，问题是事实上不可能有人说自己贯通了中医的，所以所有对中医有质疑的人只会落荒而逃了，中医也就立于不败之地了。

如果对基因一点都不明白就来反对，这算不算是非常可笑的的事？就算我不懂中医，可是我也知道这个世界是建立在统一的物理数学规律基础上的，没有例外，从这个理论出发所以我可以下结论说中医粉希望用中医理论来重新建立一个对世界的解释那是绝对不可能的。

幸好，你还知道，西药中药都来自于自然界

那又如何？还是不能说明中医理论有资格解释人体机能，更不能解释这个世界。

疯狂的代价 · 发表于 2011-7-14 18:06

zjpzyx 发表于 2011-7-14 17:38 static/image/common/back.gif
请你把中医理论贯通之后再来反对中医

你不是叫我把基因是什么搞清楚再来反对转基因吗？
我不过套用了你的话而已。你就这么急急忙忙的，不会连自己的思维习惯都要否定了吧？

疯狂的代价 · 发表于 2011-7-14 18:09

zjpzyx 发表于 2011-7-14 17:04 static/image/common/back.gif
基因非常简单，不需要多少时间，那就是带遗传信息的DNA片段，这些片段是严格按碱配对原理来组合的，在生物 ...

我们难得的共同点在于：对某一项自称为科学的都要去质疑。

呵呵，只不过在方舟子看来，对中医并非是质疑不质疑这么简单了。他明确提出的是“废除”。

中国人，“质疑”与“废除”，你认为是同义词吗？

zjpzyx · 发表于 2011-7-14 18:11

没有人认为是同义词，“质疑”只是第一步，要是真的没有效，最后难道不应该“废除”？

/love剑/love · 发表于 2011-7-14 18:12

方舟子你娃儿血口喷人````

疯狂的代价 · 发表于 2011-7-14 18:13

zjpzyx 发表于 2011-7-14 18:11 static/image/common/back.gif
没有人认为是同义词，“质疑”只是第一步，要是真的没有效，最后难道不应该“废除”？

呵呵，知不知道为什么没效果？因为你“废除”得荒唐，谁睬你呢？

zjpzyx · 发表于 2011-7-14 18:15

回复疯狂的代价的帖子

我可没有喊你贯通，我自己生物考试才60多分，全班32人，只有6个幸存者，生物化学也是60多。但是我想这点知识完全可以证明中医不可能有资格解释人体了，因为这些生物生化知识也是客观存在的，但中医永远也不可能认识得到这些规律。

还是那句话，中医号称自己能治“本”，这些最基础的客观存在的生理规律都认识不到，有什么资格说能治“本”，难道这是另一个宇宙的规律？