方舟子再放鸟屁：“坐月子”是种最具中国特色的传统陋习

一介村夫

iiiiiip 发表于 2011-7-16 08:22 static/image/common/back.gif
中医有自己的医疗系统，不要拿西医的标准来衡量中医。 你有时间，不妨去看看郝万山视频讲解伤寒论，看了之 ...

谢谢，看了，不严谨，一大堆想当然的理论。

一介村夫

iiiiiip 发表于 2011-7-16 08:23 static/image/common/back.gif
中医和西医是2种不同体系的医疗方式和教育方法。
  首先说西医，西医是标准化治疗，遇到什么情况怎么治疗用 ...

中医也得过重新验证这一关

回顾一下人类药物的发展历史，被FDA和欧盟的药物规范拒之门外的，不仅
仅是中药，同样还有大量的传统西药。其实在近代之前，东西方在医药方面并没
有今天所说的中西医的体系分野，人们都用天然的植物、动物和矿物入药。翻看
英国的《1618年伦敦药典》，你会发现和《本草纲目》并没有体系上的实质不同。
传统西方处方里往往也有多味草药之间的搭配，与中医的复方很相似。

　　真正的分野发生在近代，现代医学在19世纪兴起，到20世纪中叶逐渐成熟后，
许多传统的西药被医学界大量抛弃。原因是这些药物无法通过严格的检验，要么
无法通过毒性测试，要么被证明无效。这里面，不乏历史悠久、长期被人认为有
效的药物。一直到1960年代，这一去伪存真工作还在继续。在1966年FDA进行大
规模的检验之前，美国的非处方药有三十万种之多，但经过严格的科学检验，又
剔除了很大一部分。

　　19世纪后期，哈佛大学有一个“离经叛道”的教授叫克拉克，他对传统西方
医学中长期以来被无数医生和患者认为是有效的药物和治疗方法产生了质疑。通
过扎实的调查和研究，克拉克用事实和统计数据证明了那些方法和药物要么毫无
用处，要么反而有害。这才是严谨的科学方法，而不是一味忽悠。

　　克拉克用他的理性精神，将一些流行的谬误扔进了历史的垃圾堆，而后来的
药物研究历史也一再证明，传统的所谓经验或悠久的使用历史，并不能真正证明
一个药物是可靠有效的。评价疗效并非易事，有许多陷阱可能导致错误判断，这
样的例子实在数不胜数。正如沃尔夫在《十六、十七世纪科学、技术和哲学史》
一书中所感叹的那样：“很少有人区别某种治疗之后的康复、由于治疗而康复和
无关于治疗而康复这三种情形。”

　　同样，悠久的历史和中医文化的博大精深既不能证明任何一种中药的无毒，
也不能证明它的有效。百年老字号同仁堂的龙胆泻肝丸会导致肾衰竭、被上亿人
服用的维C银翘片安全性存在问题，这些发现都在提醒我们，传统不应该成为重
验中药的挡箭牌。是骡子是马，迟早得被遛，中药终究也绕不过重验这一关。
   这就是为什么西医在现代飞速发展，而中医逐渐没落的原因。
   像1960年代FDA那样重验中药，不仅不是对中药和传统不敬，反而是对中药
传统的真正尊重。如果我们真正地热爱我们的传统，就应该还传统以真实的面目，
让中药清清白白地参与世界医药的竞争。
或许有人会说，中医和西医是两种不同的医疗体系，不能用西方的标准来衡
量中药，中医药只能根据个人的经验进行辩证施治，不适合用临床试验的方式来
验证。这实际是一个似是而非的说法，经不起推敲。

　　FDA对草药的要求，相对于现代药物已经大大放松。根据2004年FDA发布的植
物药产业指南，中药只需要证明两点就可以申请新药：第一是无毒，第二是必须
证明有效。中药要证明有效，不需要鉴定出活性成分，不需要搞清楚精确的药理，
只需要做有安慰剂对照的临床试验，证明确实有一定的疗效即可。任何一个诚实
的人都应该承认，这一标准并不是西方所独有的，而是任何民族、任何文化背景
的人都能接受的基本规范。

iiiiiip

一介村夫 发表于 2011-7-16 09:07 static/image/common/back.gif
谢谢，看了，不严谨，一大堆想当然的理论。

医独夫

一介村夫

iiiiiip 发表于 2011-7-16 08:23 static/image/common/back.gif
中医和西医是2种不同体系的医疗方式和教育方法。
  首先说西医，西医是标准化治疗，遇到什么情况怎么治疗用 ...

算命为什么要有科学的依据呢？
作者：松田一郎

　　我是算命的，为什么要有科学依据？算命不仅仅是经验的技术，算命这种完
整独立的理论，同样不需要科学赋予其正当性。最直接的判断依据是经验依据。
而历史依据则可以看作是长时段的集体的经验依据。毫无疑问，这个依据是与民
族传统和地域文化密切相关的。在中华文明的语境之内考虑，算命无论在理论上
还是实践上都已经经过了正、高、有、证的检验。在理论上，算命理论有着自己
完备的有足够生长能力的思想体系，在某种意义上，这套体系与西方现代科学目
前所基于的还原论、机械论、决定论的“科学方法”是水火不容的。在实践上，
算命拥有了两千多年的历史依据，经验依据。这些理论和实践依据远在西方现代
科学诞生之前就已经完善成熟了。为什么要等科学出现之后，为什么要在获得了
科学的证据之后，才能获得价值、获得意义、获得生存的权利呢？

　　那我就要反问了：“算命为什么要有科学的依据呢？”

　　而且我还要问：“你那个科学，它有算命的依据吗？”

一介村夫

曾学中医者，现身批判！

Clotho

    忽然发现社会有这么多人士如是关心中医，忍不住冲动，现身说法，讲我在
求学期间亲身体验。老实讲，十年前，我本人对中医的崇拜丝毫不比今天喊着
“弘扬国粹”的人程度低。当年考上中医药大学的时候，多么有热情，努力学习，
研读经典不遗余力，甚至自己生病了，不吃西药，只吃中药。大约21岁的进候，
有一次发高烧，大腿上又红又肿一大片，还隐隐有个红线，学过医的人都知道这
是丹毒。我坚信中医中药治疗效果好，在家里每天熬药——清瘟败毒饮，历史上
对抗烈性传染病的名方！效果的确不赖，三天后，当我喝完第八碗药汤后大约一
两个小时后退烧。自己还总结了一番，辨证准确，但是服药期间毕竟心总是担着，
我的体温一直在将近三十九度的水平，直到第三天下午才退下来，一身冷汗，期
间什么东西都不想吃，量体重，轻微脱水，少了大约五斤重，药费两百块钱左右。
作为一个医学生讲良心话，这种病，在社区医院，打几块钱一支的青霉素，一两
天就可以治好！吃阿斯匹林半小时就能退烧！如果病人得的是丹毒，怎么可以这
样治？！所以，之后我也发烧过，不再吃中药。

    非常不幸，本人身体免疫力不佳，携带乙肝病毒，定期检测DNA，逐年下降，
现已接近阴性（注，DNA检测小于四百或五百拷贝没有临床意义，和转阴是两回
事），一个教授（中西医结合）告诉我，如果坚持服中药，可以提前转阴。我半
信半疑的开始服药。起初，那位教授总对我的鼻子感兴趣，因为我有过敏性鼻炎，
她坚持要求我治鼻子，我没办法，吃了两周的什么苍耳子，细辛，荆芥一类的东
西，这里有些药有毒！两周后，我的鼻子似乎有点改善，但这是多年的毛病，我
说，不想治鼻子了，她给我改了药方，这一下可好，什么茵陈，青蒿，土鳖虫，
斑蝥，地龙，垂盆草，还有一大堆我也记不清了，我问要吃多长时间，她说可能
需要一段时间，几个月半年的样子吧，这些药毒性比上次的还要大！我也是希望
能尽快让乙肝转阴，也是想她可能真的有乙肝转阴的病例，就试试看。这一次试，
让我对中医中药彻底丧失信心，我有过敏性鼻炎，诸位医学前辈应该知道我的下
场，在那位教授鼓励下，我吃了不到一周的药，觉得喉咙里腥腥的，我觉得可能
要出事，就把药停了，一天以后，喉咙里痰越来越多，最后，半夜里，呼吸道里
全是痰，然后我就哮喘了！生平第一次哮喘被这些虫子药给诱出来了。半夜的时
候，憋得万箭攒心啊！幸好住的地方离医院近，平时走路五六分钟就到了，那一
夜因为憋得走两步要歇一歇，走了半个多小时啊！我第一次作为学医的体会病人
的痛苦啊，缺氧缺到眼前发黑！我还记得，0.5克氨茶碱救了我的命，怪不得人
家要载入史册！这一次，我彻底与中医拜拜，找SARS期间曾立过功的呼吸科名家
看病，其实西医大夫看这病思路差不多，氨茶碱，然后往身上贴妥洛特罗，一个
月以后，我渐渐没有症状了，但是那一年出奇的怕冷，直到五月份才把毛衣脱掉，
把我同学看呆了！之后，我凡遇气冷，粉末什么的，气管里都会粘粘的，没事的
时候，嗓子里也会有一些痰，没办法，只能多读书，锻炼、保养身体，两年多了，
没有再犯过，我立志，保养好，争取这辈子不再犯，因为有很多人已经做到了。
事后，我曾与另一个中医同学讨论过此事，你猜她说什么？你为什么不把你过敏
史告诉大夫？我倒！学医的，给人看病问过敏史是你本能不应该忘的，我那是病
人，我脑子里不想仔细地诉说病情，替大夫想着我有过敏史，有没有搞错？！

    从我个人角度讲，中医在历史上，医药落后的条件下，误打误撞，一定总结
出不少治病的经验来，完全可以有被现代医学利用的内容。还有那个中医理论，
首先，中医理论跟“辩证法”没什么关系，如我前文所述，中医为“辨证论治”，
中医认为，比如一个普通的细菌性肺炎，怕冷的时候叫“表证”，高热出汗的时
候叫“气分证”，如果出现出血、发斑，叫“营血分证”，和西医讲的感染初起，
冷战体温上升，到达体温调定点后出汗，如果失治，变为菌血症之类的会身上出
血，没有什么本质差别，偏要人为分成两家，世界哪两家真理不能沟通？！中医
用药，针对不同病理时期，但是凭良心讲，谁现在得肺炎还“卫气营血”？！为
什么中医转战“疑难病”，正因为谁都说不清！将来现在的疑难病不是疑难病了，
中医是不是还要转战？我记得曾经在教科书上看到，西医从中医的“少阴证”用
药获得启发，在感染性休克中不再一味地“缩血管治疗”，而引入“扩血管治
疗”，提高了休克的治疗疗效——可是中医，为什么就不能好好学学西医，就不
能扬长避短呢？

    再讲社会现实，曾经学过中医的人们，大家是不是心照不宣：多少中医院在
大量使用西药？针灸扎死人的为什么不敢讲出来？小针刀出医疗事故的为什么不
敢出来讲？著名老中医写用中医辨证论治治疗食道癌症状缓解率95%谁信？中医
院为什么举步维艰？为什么我们的“中药”卖不出去，而发达国家买我们的“中
药”，加工以后在全世界卖得那么欢？植物药就是植物药，动物药就是动物药，
不要在中医书上出现过就是中药！改革开放以后毕业的中医院的学生们，有多少
还在从事中医，现在中医药大学的就业率怎么样，有多少人一毕业就失业？在北
京少有的几家中医三甲医院里，中医大夫不是“名医”“领导”之后的有多少？
虽然不强求发表论文，但是研究中医中药这么多年，难道就出不来几篇上SCI的
吗？就这样的一个治学环境，还想在现代社会立足不败之地，门都没有！

    最后，抖胆阔谈几句。纵观人类历史，哪家文明不是因为开放的胸襟而繁荣
昌盛的，哪家学术不是兼收并蓄繁荣发展的，难道中医就真的无法与现代科学沟
通？人们最终选择了化学，但并没有否认炼金术士对其有功劳；民国时期，中医
在中国占据统治地位，然而，中国的现代医学最终在一派唾骂声中与世界医学齐
头并进，最终赢得了百姓的信赖。我们不能不认真反思，中医是否那么完美无瑕？
我清楚的记得，一位中医教授当年对我们讲，不求你们写论文的时候句句有根有
据，只求你们能自圆其说——这将会陷入诡辩论，而现代中医的理论著作就是陷
入诡辩论的典范。老实讲，论辩才，谁也比不过能把“白马非马”说清楚的人，
但是能把“白马非马”说清楚的人，能给病人治病么？而我学医期间，听到中医
漏诊、耽误病情之事不计其数，老实讲，某些老中医望闻问切的本事的确厉害，
能赶得上CT？ MRI？ECT？……我为什么要提这些，因为我听到许多名老中医贻
误病机的是癌症。我不禁反问，如果病人打官司，告名老中医医疗事故，医疗官
司要求“举证倒质”，难道名老中医们要举证“脉象”、“面色”、“辨病辨
证”、“理法方药”？！

    立文于此，待贻笑大方。

好男人2

我是成都的 5年前我儿子从小爱生病药底子高5岁高烧不退肺炎 在市儿童医院住了10天 基本好了 可出院的时候还一直咳嗽 医生说用的最好的药10天已经一个多疗程 可以出院了 在输液没多大意义 还有咳嗽是正常的 回家在开点药嘛！医生的意思就是 小孩还一直有咳嗽再继续输液没用 反正炎症已经消了 就是小孩还一直咳嗽他们也没什么好的方法了 先出院 回家养！出院后一周后孩子咳嗽越来越厉害了还带有点低烧 搞得我们一家人吃不好 睡不下 我好怕肺炎又复发了！老婆说 要不带孩子去中医看看 我是对中医持怀疑态度的 何况孩子现在还有低烧 能行吗？带着满肚子的不安来到市中医学院40元挂了名医堂的号 看了医生给只开了3包中药 一共15元的药费 看了里面也就10来位药 回家熬好的药也不怎么苦 孩子自己高兴的就喝了当 第一包药吃完 第2天奇迹发生了 咳嗽明显的少了 低烧也没了 可以说是立竿见影的效果 我和老婆真的很惊讶 然后继续把 后面的药吃完 3天完全好彻底了！我觉得 真的很神奇 彻底对中医的看法改观了 后来 我朋友的小还也是一样的输液后 老是咳嗽不好 我介绍她带着孩子去 中医学院 名医堂去看了 她很感激我！所以我用自己的亲身经历的事实 证明 西医能救命 中医能治病！说中医是伪科学的人很无知！

流血不流泪

那个烂贼~~~~~~~
他妈生他的时候，就没坐月子，

一介村夫

好男人2 发表于 2011-7-17 10:11 static/image/common/back.gif
我是成都的 5年前我儿子从小爱生病药底子高5岁高烧不退肺炎 在市儿童医院住了10天 基本好了 可出院的时候还 ...

安慰剂效益，曾今也有患者问：我吃中药了，效果很好，病好了，你说怎么回事？回答：该好了。疾病治疗都有一个过程，80%以上的疾病有自愈性。只要不是器质性病变，细菌感染只要消炎清除了细菌，病毒感染消灭了进入体内的病毒或者自身的免于系统产生了相应的抗体，随时间的推移，疾病都会好的。为什么很多小孩和老人吃中药感觉效果很好，完全是安慰剂效应，他们的心里暗示作用非常大，而且中医特别是名中医的忽悠本事也很大。OK，病好了。就这个原因，无他。

长不过执念

笑而不语:lol

剑与花

;P;P;P

一介村夫

传统月子习俗 科学点评 （一个资深的妇产可医生的点评）
月子里不能洗头、洗澡，因为会受风寒侵袭，将来头痛，身体痛。 事实上如果会阴部没有伤口，而且疲劳已经恢复，随时都可洗沐浴，不宜用盆浴，但洗浴时间不要太久，每次5—10分钟，以20℃的室温、34℃—36℃的水温最为适宜，洗后赶快擦干身体，及时穿好衣服，以免受凉感冒。
月子里不能刷牙，梳头，这样做将来牙齿会过早松动及头皮疼痛。 产后的新妈妈应与平时一样每天刷牙、梳头。产妇所进食的食物大多细软，口腔本来就失去了咀嚼过程中的自洁作用，更容易为牙菌斑的形成提供条件。因此，新妈妈不能忽略刷牙，更不能不刷牙。梳头可刺激头皮的血液循环，保持发根健康，新妈妈可以和过去一样保持梳头的习惯。
不能吃蔬菜、水果及生冷食物，否则会伤脾胃和牙齿。 现代医学认为产后可以吃蔬菜、水果。因为身体的恢复及乳汁的分泌都需要更多的维生素，尤其是维生素C具有止血和促进伤口愈合的作用，而蔬菜和水果中都含有大量的各种维生素。而且它们还含有较多的食物纤维，和可促进胃肠蠕动，有利于产后通便。但产后吃蔬菜水果时，需注意食物的新鲜和清洁卫生。由于产妇胃肠较虚弱，宜少吃多餐，避免生冷食物。
不能下床活动，要躺在床上，这样身体才恢复得快而好。 自然分娩的产妇，产后24小时就可以下地活动，剖宫产的产妇在产后3天便可以下床活动。如果产妇能经常下床活动，会增强腹肌收缩，促进子宫复原和恶露排出、增进食欲，防止尿潴留和便秘发生。剖宫产的产妇早下地活动，还可以防止肠粘连。如果新妈妈整日卧在床上，甚至连吃饭也在床上吃，这样不仅会使产妇食欲减退，生殖器官恢复得慢，还会导致全身无力，精神状态不好，有可能引起子宫内膜炎、血管栓塞等疾病。
产后不能出外吹风，即使在室内也怕受风，身体要遮挡严实，以防中风。 产妇和新生儿居住的房间必须做好室内通风，保持空气新鲜。冬天可以先把产妇和宝宝转移到其他房间，开窗通风15-20分钟后关上窗户，再让产妇和宝宝回到通风后的房间。夏天可以把电扇对着反方向吹，让风打在墙壁反弹回来，使室内空气流通。空调的冷气不可直接吹到产妇，室温保持在26——28摄氏度，湿度55%——65%，这样的环境有利于产妇休息。产妇和宝宝都不要包裹得太严实，如果在天热时候这样做，会引起中暑。
产后100天内不能行房事。 这个习俗还是挺有道理的。因为生殖器官在产后至少要8周的时间才能恢复，有并发症的产妇需要更充分的休息。如果过早行房事，容易发生炎症、子宫出血及会阴撕裂。因此，必须等到恶露彻底干净，产后检查正常，采取避孕措施后方可行房事。
禁止生人进入产妇房中，生人进房怕“踩生”，弄成婴儿的疾病。 这一点还是值得借鉴的，产妇和新生儿抵抗力较低，容易生病，过多的探视会影响产妇休息，产妇的疲劳不易恢复，还有可能影响泌乳，生人携带的致病菌还容易感染产妇和新生儿。所以专家提示，产后探视应该严格管理，尽量减少，这样对产妇和宝宝健康有

枫叶—飘零

一介村夫 发表于 2011-7-14 15:24 static/image/common/back.gif
新语丝上的，坐过月子的人的亲身感受，跟帖中就有

新语丝上的难道就是真的了哟？我这个男人还可以去谈谈坐月子不坐月子呢？你认为我谈坐月子我就是女人吗？
纯粹白痴一个！
如果你是女人，谈谈你的感受；如果你是男人，你应该请你老婆谈谈感受。
如果你还没结婚，你应该请你亲朋好友中有坐过月子的女性谈谈感受。

一介村夫

枫叶—飘零 发表于 2011-7-25 11:01 static/image/common/back.gif
新语丝上的难道就是真的了哟？我这个男人还可以去谈谈坐月子不坐月子呢？你认为我谈坐月子我就是女人吗？ ...

下面这个不是新语丝上的，是我过著名的妇产科专家周红的点评。
周红简介：副主任医师 医学硕士 北京五洲女子医院不孕不育科主任。北京性健康教育研究会理事，全国宫颈癌防治协作组成员，有着20多年临床工作经验。
月子里不能洗头、洗澡，因为会受风寒侵袭，将来头痛，身体痛。 事实上如果会阴部没有伤口，而且疲劳已经恢复，随时都可洗沐浴，不宜用盆浴，但洗浴时间不要太久，每次5—10分钟，以20℃的室温、34℃—36℃的水温最为适宜，洗后赶快擦干身体，及时穿好衣服，以免受凉感冒。
月子里不能刷牙，梳头，这样做将来牙齿会过早松动及头皮疼痛。 产后的新妈妈应与平时一样每天刷牙、梳头。产妇所进食的食物大多细软，口腔本来就失去了咀嚼过程中的自洁作用，更容易为牙菌斑的形成提供条件。因此，新妈妈不能忽略刷牙，更不能不刷牙。梳头可刺激头皮的血液循环，保持发根健康，新妈妈可以和过去一样保持梳头的习惯。
不能吃蔬菜、水果及生冷食物，否则会伤脾胃和牙齿。 现代医学认为产后可以吃蔬菜、水果。因为身体的恢复及乳汁的分泌都需要更多的维生素，尤其是维生素C具有止血和促进伤口愈合的作用，而蔬菜和水果中都含有大量的各种维生素。而且它们还含有较多的食物纤维，和可促进胃肠蠕动，有利于产后通便。但产后吃蔬菜水果时，需注意食物的新鲜和清洁卫生。由于产妇胃肠较虚弱，宜少吃多餐，避免生冷食物。
不能下床活动，要躺在床上，这样身体才恢复得快而好。 自然分娩的产妇，产后24小时就可以下地活动，剖宫产的产妇在产后3天便可以下床活动。如果产妇能经常下床活动，会增强腹肌收缩，促进子宫复原和恶露排出、增进食欲，防止尿潴留和便秘发生。剖宫产的产妇早下地活动，还可以防止肠粘连。如果新妈妈整日卧在床上，甚至连吃饭也在床上吃，这样不仅会使产妇食欲减退，生殖器官恢复得慢，还会导致全身无力，精神状态不好，有可能引起子宫内膜炎、血管栓塞等疾病。
产后不能出外吹风，即使在室内也怕受风，身体要遮挡严实，以防中风。 产妇和新生儿居住的房间必须做好室内通风，保持空气新鲜。冬天可以先把产妇和宝宝转移到其他房间，开窗通风15-20分钟后关上窗户，再让产妇和宝宝回到通风后的房间。夏天可以把电扇对着反方向吹，让风打在墙壁反弹回来，使室内空气流通。空调的冷气不可直接吹到产妇，室温保持在26——28摄氏度，湿度55%——65%，这样的环境有利于产妇休息。产妇和宝宝都不要包裹得太严实，如果在天热时候这样做，会引起中暑。
产后100天内不能行房事。 这个习俗还是挺有道理的。因为生殖器官在产后至少要8周的时间才能恢复，有并发症的产妇需要更充分的休息。如果过早行房事，容易发生炎症、子宫出血及会阴撕裂。因此，必须等到恶露彻底干净，产后检查正常，采取避孕措施后方可行房事。
禁止生人进入产妇房中，生人进房怕“踩生”，弄成婴儿的疾病。 这一点还是值得借鉴的，产妇和新生儿抵抗力较低，容易生病，过多的探视会影响产妇休息，产妇的疲劳不易恢复，还有可能影响泌乳，生人携带的致病菌还容易感染产妇和新生儿。所以专家提示，产后探视应该严格管理，尽量减少，这样对产妇和宝宝健有好处。

枫叶—飘零

一介村夫 发表于 2011-7-25 14:37 static/image/common/back.gif
下面这个不是新语丝上的，是我过著名的妇产科专家周红的点评。
周红简介：副主任医师 医学硕士 北京五洲 ...

没听说过这个专家。
何况当下专家的话都未必可信了。
而且，这个专家好像也并未彻底否定坐月子为陋习。

mamin1225

不理这些炒作的鸟人

一介村夫

枫叶—飘零 发表于 2011-7-25 14:54 static/image/common/back.gif
没听说过这个专家。
何况当下专家的话都未必可信了。
而且，这个专家好像也并未彻底否定坐月子为陋习。 ...

这都不叫否定，我无语了。

向光

鄙人一向这么认为，方舟子说出来了。认同。

枫叶—飘零

一介村夫 发表于 2011-7-25 18:44 static/image/common/back.gif
这都不叫否定，我无语了。

这叫什么否定？我也无语了。

北斗卫星

还在争，精神硬是好哟;P

北斗卫星

刘备洞房花烛夜，对娇妻说：“该是老二出场的时候了！”
顿时，关羽破门而入，大喊道：“多谢大哥！”
关羽接着说：“就让你见识见识我这小弟的厉害！”
话音刚落，张飞跃窗而入，大喊道：“多谢二哥！”