艺术检验的标准是实践，是市场。

袁老

zhengfeng1234 发表于 2013-3-22 00:17 static/image/common/back.gif
今早"晨练"后,与往常一样,去 买两个"肉包子"吃(当然是很小的包子)一直都卖5角一个，但涨价了,两个1元5角, ...

:victory:

zhengfeng1234

袁老 发表于 2013-3-22 09:03 static/image/common/back.gif

秋天飞

山野老叟 发表于 2013-3-18 10:30 http://www.mala.cn/static/image/common/back.gif
楼主的观点过于偏激。我完全赞同峨眉山下生先生的观点！观众不靠二懂，仅靠内行，那还叫观众？还有市场 ...

     个人觉得：就论《三祭江》而言，沈目前的唱腔超过了她的老师竞华，若论《思凡》沈还不如其师。但是论声乐技巧，明显沈已超出其师许多许多。艺术就是这样，须得一代胜一代，这样艺术才有更好的发展，弟子不必要把老师的什么戏都要学到家，而是要根据自己的特点吸收借鉴老师的长处，学生自己才会形成自己的特点，才会吸引更多的新观众，艺术也才会有新发展，否则，老戏老演、老演老戏，会把观众演得一个不剩！！！

     不赞同说什么戏曲就得演演正宗传统戏，什么是正宗？？？在中国的戏曲中，谁都不是正宗！！！谭鑫培不是、梅兰芳不是、阳友鹤不是、竞华不是。。。。唯一正宗的特点是：他们都是跟随时代潮流做了变化，所以才受时代观众欢迎。

     本人也很不赞同说什么新编戏、现代戏不好看，说这话的人是昧良心说瞎话，比如《杨门女将》就是新编戏，你说这个戏不好看？！ 豫剧《朝阳沟》、评剧《刘巧儿》、眉户《梁秋燕》、京剧《杜鹃山》等等等，你就认为这些现代戏不好看？你就能说这些现代戏没得传统戏好看？！！！ 当然，现代戏也有不好看的，难道传统戏的每个剧目都好看？我看不见得吧！！！

   总之，不论传统戏、新编戏、现代戏，都得要要好演员去演才行。之所以现在戏曲不景气，不是因为戏曲本身（传统、新编、）不好看，而是优秀的卖命演出的演员太少，如果现在的演员都像裴艳玲那样拼命的演出，观众不爆棚才怪！！！


建议这个视频直接拉到45后看。

libo3976

“萝卜白菜各人所爱.“这所爱，似乎也映射出了对艺术的鉴赏力.

libo3976

一次在悦来茶园看戏，一戏友说陈巧茹在《马前泼水》的演出中很尽力.在我看来，岂止此戏，她演每一出戏都是非常尽力的，但可惜的是这其中相当一部分戏是新编的不好看的戏.她演这些戏浪费精力.我再次吁请她多演传统川剧的花旦戏.

袁老

惜川剧 发表于 2013-3-23 17:23 static/image/common/back.gif
说了半天还是只能代表你个人的观点,邱先生认为沈铁梅的>是川剧史上最好的甚至是超越了她的老师竞华,但我却 ...

高见，精辟。矛塞顿开。

惜川剧

秋天飞 发表于 2013-3-22 22:36 static/image/common/back.gif
个人觉得：就论《三祭江》而言，沈目前的唱腔超过了她的老师竞华，若论《思凡》沈还不如其师。但是 ...

说了半天还是只能代表你个人的观点,邱先生认为沈铁梅的<三祭江>>是川剧史上最好的甚至是超越了她的老师竞华,但我却认为她的<<三祭江>>不如老师!我听了不少版本的<<三祭江>>,最欣赏的还是王静平的.中国的戏曲都是几百年的历史。改革也不能把地方戏曲的灵魂给改的没有了啊？如果川剧不像川剧越剧不像越剧京剧不像京剧，都听不出本来的特色了改得不伦不类的，意义何在？没有了地方特色还叫地方戏？京剧的八个样板戏虽然也是新生产物但样板戏也没改掉京剧的本色！时代是在进步,京剧.昆剧.秦腔.河南豫剧.广东粤剧.越剧.黄梅戏.等都不像现在把川剧这样乱改一通!他们的观众却多得多.我不喜欢现在的新编川剧和现代戏是不喜欢这些戏已经把川剧的精华特色改完了!我之所以会喜欢川剧就是因为它姓川!新编川剧中大部分已经听不出究竟是歌剧还是川剧了!这样的革新有意思吗?本来川剧的观众中老年人居多,也许中生代的川剧从业者原本是想为川剧争取更多年轻戏迷.但事与愿违这么多年又有好多年轻人成为川剧迷的?近几年排了不少大戏去拿个啥奖,再回来演个几场就算完成任务.国家投入几十上百万的资金连泡都没冒就消失了。这样的现状是好事情吗?按邱先生的逻辑川剧演老戏演传统戏早晚会演得一个观众没有嘛？那近几年的所谓新编戏,新现代戏像《欲海狂潮》《黎明十二桥》等等在配器上等也费了不少的心思。照理说应该有不少的新观众了，事实是这样吗？其他戏曲都没像川剧这样都快把戏改成歌剧了，还是没有人看。要是信心那么足简单把这些新的成果全部投放市场，让票房说话。记得前几年越剧搞了个明星版的《梁山伯与祝英台》全国大城市走遍几乎都爆满！他们的方法不值得川剧界效仿吗？川剧中生代梅花沈铁梅.陈巧茹.王玉梅.陈智林.王超等等那么优秀为啥不可以联手打造川剧的经典<<柳荫记>><<玉簪记>><<焚香记>>?这些才是川剧的宝贝和财富!川剧的最大优势就是川剧唱词的文学价值高！优秀传统折子戏《情探》《访友》的唱词之美是任何其他剧种无法媲美的.这些戏让人百看不厌!创新也不要忘了传承!看看裴艳玲老师的讲话那才是实话!我川剧的门外汉，看了10几年的川剧至今也弄不懂川剧的曲牌，但我却因为一个偶然,陪川剧戏迷的父亲看火把班的演出,看优秀的传统戏而爱上了川剧!词美.曲美.表演美!甚至是川剧高腔帮腔的独有性的美!这才是川剧之所以能够吸引我看了那么久的魅力所在!还是那句话萝卜青菜各有所爱,我的喜好不需要哪个赞同或是反对!

惜川剧

我刚忙着做晚饭,回帖子有点匆忙有些没表述完整.等忙完家务上来已经过了编辑的时间后面的的帖子才比较完整.麻烦版主帮我把前面那个帖子删除!谢谢!

abcdefg杨荥

惜川剧 发表于 2013-3-23 17:23 static/image/common/back.gif
“ ...中国的戏曲都是几百年的历史。改革也不能把地方戏曲的灵魂给改的没有了啊？如果川剧不像川剧越剧不像越剧京剧不像京剧，都听不出本来的特色了改得不伦不类的，意义何在…？”

    樓上說得好！

        不贊成大改經典傳統戲，有些為了迎合時尚，將一些膾炙人口的經典名劇折騰得不倫不類，貪闊求洋，失去了（至少是削弱了）傳統戲本身具有的原生態韻味。其它劇種在改造傳統戲上巳有不少敗例，博得噓聲一片。
       有些經典名劇涅磐之後，造勢再強，仍無法超越前身。
       再如一些（不是所有）不惜血本包装得極好的所謂主旋律新戲，也是賠錢賺吆喝，叫好不叫座，票房絕難以和經典傳統戲叫板。

梨园春

惜川剧 发表于 2013-3-23 19:30 static/image/common/back.gif
说了半天还是只能代表你个人的观点,邱先生认为沈铁梅的>是川剧史上最好的甚至是超越了她的老师竞华,但我却 ...

赞同！

长歌悠悠

惜川剧 发表于 2013-3-23 19:36 static/image/common/back.gif
我刚忙着做晚饭,回帖子有点匆忙有些没表述完整.等忙完家务上来已经过了编辑的时间后面的的帖子才比较完整.麻 ...

   已遵嘱删去前帖:handshake

惜川剧

长歌悠悠 发表于 2013-3-23 20:03 static/image/common/back.gif
已遵嘱删去前帖

谢谢长歌版主!:handshake:)

峨眉山下生

我来此贴说那么几句！
是主张高高兴兴花钱去看戏，
老老实实闭上没家教的嘴巴：
要挖苦看戏的观众？只有挨骂！！！

zhengfeng1234

惜川剧 发表于 2013-3-23 19:30 static/image/common/back.gif
说了半天还是只能代表你个人的观点,邱先生认为沈铁梅的>是川剧史上最好的甚至是超越了她的老师竞华,但我却 ...

秋天飞

惜川剧 发表于 2013-3-23 19:30 http://www.mala.cn/static/image/common/back.gif
说了半天还是只能代表你个人的观点,邱先生认为沈铁梅的>是川剧史上最好的甚至是超越了她的老师竞华,但我却 ...

     你说了半天根本就没回答我关于那些受欢迎的现代戏折射的现象！！！请你给我解释现代戏《朝阳沟》、《梁秋燕》现象！这些现代戏的唱段在观众中的传唱面并不低于传统戏，那你又怎么解释？！
      先说秦腔吧，秦腔的《秦之声》算是很早的戏迷擂台了，可是它一味拘泥于传统，效果却很差。反观河南的《梨园春》编排新颖，大受观众欢迎，最近梨园春的收视率也不错，再告诉你一个有趣的现象，《梨园春》自己统计收视率的结果：只要栏目一播放传统戏曲唱段，梨园春的收视率立刻下滑，只要把戏曲做成小品、歌舞，收视率立刻上升，这可是别人做的科学分析后得出的结果，并不是你个人想当然！再说山西大戏台栏目，因为收视率急剧下滑，早都没在黄金时间播放了，我想您也是知道的。如果你在感兴趣，你可以去网上搜索ccctv11音配像的收视率你就知道正统传统戏的受众群了！
      最后再来说粤剧，广东的粤剧经过一阵繁华后也渐入落寂状态，香港的粤剧、台湾的戏曲没有经历过瘟革的洗礼吧！那现在这两个地方的戏曲也大不如以前，说明什么呢？说明了戏曲本身出了问题，而不是观众对问题。不要说给我说什么传统啊优秀文化啊民族什么的，现在流行文化经过时间的磨砺将来也会出现这样的历史地位的。不可能因为你们少部分人喜欢所谓正统传统戏曲就得原封不动，戏曲还得照顾大部分观众甚至是吸引没看过戏曲的观众才是王道。
      再来说川剧吧，你是喜欢阳友鹤先生的《情探》呢还是喜欢左清飞老师的《情探》？？？再来说沈鉄梅的《李亚仙》和左清飞老师的《绣襦记》你更喜欢哪个？？？？   这一现象说明：传统戏不是不可以改的问题，二是是改的好与改得不好的问题。我最不喜欢看到这样的现象：一说改传统戏就呲之以鼻，一看见改的不好就武断地说传统戏不能改呀、改了要命等等。难道传统川剧那种干瘪瘪的发声方法也要保留？？？  你说传统高腔词美我赞同，但是你说曲美，我实在是难以苟同，说如传统所有曲牌都美的话，左清飞老师也不会花大力去改了，她只要继承好阳友鹤就得了，还改什么呀，不是自找苦吃么？
     最后，还烦请你解释一下：什么才是正宗正统传统的川剧，是岳春浣花、仙式的？是周慕莲、阳友鹤式的？是左清飞、杨昌林式的？还是沈鉄梅陈巧茹式的？

龙溪老叟

压死也顶.gif




也是俺要说的话！

梨园春

秋天飞 发表于 2013-3-25 14:10 http://www.mala.cn/static/image/common/back.gif
你说了半天根本就没回答我关于那些受欢迎的现代戏折射的现象！！！请你给我解释现代戏《朝阳沟》、 ...

老师的观点是对的，社会在发展，人类在进步，戏剧紧跟时代也应创新。但我认为不能岀格，川剧现时与外剧种相比！外剧种当地政府全力支持发展，当然年轻观众喜爱现代戏戓老戏创新，请看：川剧的观众年轻人极少！老观众多喜欢传统剧。如把传统剧改成姜子牙的坐輢《四不象》，年轻观众培养不上，老观众又不看，川剧定完蛋。（余言在后）

梨园春

我觉得民营剧团很受观众欢迎！节目新颖，票价便宜，大剧团排演一个新戏能演几场？花费几十万、用时数月、效益在哪里？请不必强求何对何不对！应为萝卜白菜各有所爱，大家把川剧传承下去，不要消失在我们这代人，我愿足矣！

惜川剧

秋天飞 发表于 2013-3-25 14:10 static/image/common/back.gif
你说了半天根本就没回答我关于那些受欢迎的现代戏折射的现象！！！请你给我解释现代戏《朝阳沟》、 ...

你说“你说了半天根本就没回答我关于那些受欢迎的现代戏折射的现象！！！请你给我解释现代戏《朝阳沟》、《梁秋燕》现象！这些现代戏的唱段在观众中的传唱面并不低于传统戏，那你又怎么解释？！ ”
我要说的相信已经很清楚了，你不是先生吗？文化那么高不至于看不懂吧？！我在帖子里说对川剧现在搞的新编戏和现代戏不感兴趣,就我个人而言更喜欢川剧优秀的传统戏,你就在那里说啥子谭鑫培不正宗.梅兰芳不正宗.阳友鹤不正宗.竞华不正宗......我说喜欢原汁原味的川剧 .提过哪个才是正宗二字吗?我什么时候说其他剧种的新编戏和现代戏不好看了?!恰恰相反你提到的京剧的新编戏《杨门女将》<<杜鹃山>>等八个样板戏.豫剧《朝阳沟》越剧的《祥林嫂》评剧的《刘巧儿》川剧现代戏《白毛女》我认为都好看!这几年成川省川搞的几出新编川剧.现代戏给观众留下了啥子值得回味的东西?  你说什么说新编戏和现代戏不好看的人是昧良心是瞎说! 难道我不喜欢川剧现代戏和新编戏就是昧良心,就是瞎说?个人的喜好也犯了你的忌!?
总之，不论传统戏、新编戏、现代戏，都得要要好演员去演才行。之所以现在戏曲不景气，不是因为戏曲本身（传统、新编、）不好看，而是优秀的卖命演出的演员太少，如果现在的演员都像裴艳玲那样拼命的演出，观众不爆棚才怪！！！
裴艳玲老师是我非常欣赏的艺术家，她的演出非常卖命戏好看。你说现在的演员优秀的少这点我认同.他们不是不拼命也不是不卖命.他们大多是没有以前艺术家的本钱！他们根本没学到啥真本事，咋个能像裴艳玲老师那样？他们又拿啥来吸引更多的观众？特别是川剧现状真的不容乐观！如今省川市川的大部分中青年演员会演的传统折子戏没几出，老艺术家也走一个少一个。如今还健在的蓝光临.晓廷.肖方云.杨昌林.付永鑫.但志生.许倩云.张素煊.郭存筠.舒元卉.左清飞.张巧凤等老一辈艺术家的年岁也大了,他们的艺术如果无法传承下去,岂不可惜?那些已经有几百年历史的优秀传统戏一代一代的传承到了当今就过时了,就断代了?!真的如此的话只能说是现在的川剧人的悲哀!希望现在的年轻演员趁着老艺术家们还健在的时候多从他们那里学点戏把老祖宗留给我们的财富传承下去,让川剧优秀的传统戏不至于毁在这一代川剧人手里,这才是正理! 就凭排演几个新编戏和现代戏吸引和留住观众和发扬光大川剧那只是天方夜谭！ 看看川剧的现在老观众一年比一年少，年轻的观众少的可怜。秦腔.豫剧.越剧.黄梅戏.京剧等都比川剧强!川剧的未来能乐观吗?  
"再来说川剧吧，你是喜欢阳友鹤先生的《情探》呢还是喜欢左清飞老师的《情探》？？？再来说沈鉄梅的《李亚仙》和左清飞老师的《绣襦记》你更喜欢哪个？？？？ "
明确告诉你秋先生<<情探>>我更喜欢郭存筠的.沈铁梅和左清飞<<李亚仙>><<绣襦记>>我更喜欢后者!我强调一点的是只喜欢原汁原味的川剧.我认为川剧曲美你认为不美那是个人的认知,不强求认同.还是那句话萝卜青菜各有所爱!