艺术检验的标准是实践，是市场。

袁老

梨园春 发表于 2013-3-25 18:15 static/image/common/back.gif
我觉得民营剧团很受观众欢迎！节目新颖，票价便宜，大剧团排演一个新戏能演几场？花费几十万、用时数月、效 ...

语重心长，

惜川剧

我刚忙着做晚饭,回帖子有点匆忙有些没表述完整.等忙完家务上来已经过了编辑的时间后面的的帖子才比较完整.麻烦版主帮我把前面那个帖子删除!谢谢!59楼的

长歌悠悠

惜川剧 发表于 2013-3-25 20:18 static/image/common/back.gif
我刚忙着做晚饭,回帖子有点匆忙有些没表述完整.等忙完家务上来已经过了编辑的时间后面的的帖子才比较完整.麻 ...

  已遵嘱删去。:handshake

巴山晓雨

     喜读袁老艺术的检验标准是实践,是市场.一文后实感是近年来少见的一篇针对川剧"现状"提出自己的真知灼见,又一针见血直指弊端的激文.为你叫好!支持!
     此文引起了一些朋友的不同看法,究川剧目前的囧况既然有人提出不同的看法,很正常.静下心来想想,不必大动肝火,可以也认真思考,看是否对川剧的发展,传承,光大是否有益?难道能让川剧这颗绚丽光彩的非物质文化遗产之花,在我们或我们这辈人眼中的小字辈面前消亡吗?
     不言而喻川剧要取得真正的发展,只有而必需在市场中千锤百炼.真正做到,做好,传承,传杨,发展.真正做到与时俱进.真正做到不再"闭门评比".这样才不至于把川剧引入歧途.
     至于文中提到的"名角"我认为他们也是所谓发展的受害者,他们所获得的"名气"与他们的付出对称吗?他们敢与他们的师长前辈相提并论吗?他们能否扪心自问真实回答,能承担得起川剧改革发展的重担吗?     
     想想,大家都想想,象"新又新""三庆会"所创造的历史丰碑,与现在的"光环""大奖"熟轻熟重呢?

吼包儿1

一个优秀传统戏，经过了多少代艺术家的打磨，一招一式，一腔一调，一字一句的修改，一代一代的传承，该是多么的宝贵。如丢失在当下，该是多么的遗憾！在传承和创新时，应先传承再创新。现在是传承不够的问题。
            当下有一种趋势，花大力气，大投资搞一个创新剧目，请几个专家吹捧一场，评个大奖，剧团出了名，演员得了奖，节目封了箱。有何振兴之言。
。

libo3976

吼包儿1 发表于 2013-3-26 01:03 static/image/common/back.gif
一个优秀传统戏，经过了多少代艺术家的打磨，一招一式，一腔一调，一字一句的修改，一代一代的传承，该是多 ...

       说得是！

zhengfeng1234

吼包儿1 发表于 2013-3-26 01:03 static/image/common/back.gif
一个优秀传统戏，经过了多少代艺术家的打磨，一招一式，一腔一调，一字一句的修改，一代一代的传承，该是多 ...

asdfa

秋天飞 发表于 2013-3-25 14:10 static/image/common/back.gif
你说了半天根本就没回答我关于那些受欢迎的现代戏折射的现象！！！请你给我解释现代戏《朝阳沟》、 ...

        问：你喜欢阳友鹤先生演出的《情探》，还是左清飞老师演出的《情探》？答：喜欢左清飞老师演出的《情探》。

         问：你喜欢沈铁梅演出的《李亚仙》，还是左清飞老师演出的《绣襦记》？答：喜欢左清飞老师演出
   的《绣襦记》。

         问：豫剧《朝阳沟》川剧《水牢记》好看，传唱的人多？还是川剧《杀狗》、《评雪》好看，传唱的
    人多？答：豫剧《朝阳沟》、川剧《水牢记》犹如风前烛，瓦上霜。只有咱传统川剧《杀狗》、《评雪》
    再唱一百年也红火。

zhengfeng1234

asdfa 发表于 2013-3-26 18:11 static/image/common/back.gif
问：你喜欢阳友鹤先生演出的《情探》，还是左清飞老师演出的《情探》？答：喜欢左清飞老师演出的 ...

最反感的戏是重川的“李亚仙”成川的“红梅记”省川的“镜花缘”纯粹是“插烂污”戏！

hgj88

吼包儿1 发表于 2013-3-26 01:03 static/image/common/back.gif
一个优秀传统戏，经过了多少代艺术家的打磨，一招一式，一腔一调，一字一句的修改，一代一代的传承，该是多 ...

说得很对，顶！现在对很多优秀的传统川戏没有传承下来，像《打黄盖》、《蒋干盗书》、《草船借箭》、《借东风》、《取成都》、《战南昌》、《七擒孟获》等，还不只这些。

.

无难

嘿嘿，好久没来老，嗯是有点热闹哈
俺想说的大家都说了，哈哈，俺就不说鸟，正所谓：不辨不明，越辩越不明
楼下同学继续，哈哈

秋天飞

惜川剧 发表于 2013-3-25 20:09 static/image/common/back.gif
你说“你说了半天根本就没回答我关于那些受欢迎的现代戏折射的现象！！！请你给我解释现代戏《朝阳沟》、 ...

呵呵呵，你喜欢《绣襦记》，而左老师的《绣襦记》也是经过改革的呀，也并不是原汁原味的川剧。
说到原汁原味的川剧，我觉得现在火把剧团倒有这个味道，你也经常去火把剧团观看，你看到的观众是年轻得多呢还是老年人多呢（以周末观众群来说说）。

说到沈鉄梅，我就想说到她的四川行，她演出《思凡》的那天的场次，观众就没有她演出《李亚仙》那天的人数多，《李亚仙》剧场坐得满满当当的。观众多少也在一定程度上说明了问题。

市场不相信眼泪，随着艺术剧院的改制，传统戏曲更得注意市场。市场可不是少数人呼天抢地的什么振兴啊保护啊自觉啊为转移的。

秋天飞

asdfa 发表于 2013-3-26 18:11 static/image/common/back.gif
问：你喜欢阳友鹤先生演出的《情探》，还是左清飞老师演出的《情探》？答：喜欢左清飞老师演出的 ...

呵呵呵，你的回答很有意思，左清飞老师改革的你就喜欢，那说明你还是喜欢改革的作品、是赞成改革戏曲的。你不喜欢沈鉄梅的《李亚仙》，说明你不喜欢改革作品。这样是否有点矛盾？？ 不！！！准确的说你是不喜欢 改革不成功的、没有超越前作的 剧目。

所以说：并不能因为改革不成功就否定改革呀。也不能因为改革不成功就否定所有。

再说，《朝阳沟》、《杜鹃山》、《沙家浜》等现代戏，并没有因为某些顽固的专家一而再再而三的否定而在民间消失，反而传唱率很高的，不相信的话，你可以去成都的京剧票房看看。

秋天飞

zhengfeng1234 发表于 2013-3-26 20:29 http://www.mala.cn/static/image/common/back.gif
最反感的戏是重川的“李亚仙”成川的“红梅记”省川的“镜花缘”纯粹是“插烂污”戏！

        呵呵呵，烂污戏这样的说法过了些。
      岂不知，很多传统戏都是经过烂污戏改革而改成精品的。梅兰芳没改《贵妃醉酒》之前，这个戏标准的是黄色烂污戏，经他改了后才成为精品。再说了，梅兰芳的演的那么多戏也就梅八出是精品，其他也不见得又多出彩的地方。梅兰芳如此，那又何必对现在的演员苛求呢？梅兰芳可以改，难道别人就不可以改？梅兰芳也不是每出戏都改成精品，难道就能要求后辈人每出戏都改成精品。

     以陈巧茹的《红梅记》为例，我认为不是她改得不好，而是她改得还不够彻底，改得还不够完全，还是一个半拉子工程。如果她能持续不断的修改的话，我坚信她的《红梅记》一定会改成精品的！！！

      再说《镜花缘》，省川的观众群定的很明确：海外，而不是国内！！！ 那就更没什么可说的罗。

asdfa

        秋老师，我，我们众网友都不是鲁迅先生笔下的“九斤老太”，而是传统戏曲百花齐放，推陈出新的
  双手赞成者。

       川剧改革的原则是川剧，或者呌川戏，姓川。可以引进、借鉴话剧、歌剧、其他剧种，但仍是正宗、地
  道、地域文化突出的“川剧”，而不是上午在卖藏青果，而下午又在装韦佗的姜子牙座骑--四不像。

        至于革命现代戏《朝阳沟》、《智取威虎山》、《四川白毛女》借用川剧表演形式达到最大的宣传效
   果，是传统戏剧表演形式为政治。

          左清飞老师演出的改革川剧《绣襦记》好，好在传统的川剧表演内涵更加丰富、完善，是思想性、
   艺术性的高度统一，所以，“好”。

zhengfeng1234

秋天飞 发表于 2013-3-27 11:33 static/image/common/back.gif
呵呵呵，烂污戏这样的说法过了些。
      岂不知，很多传统戏都是经过烂污戏改革而改成精品的 ...

小秋看过川剧四大经典剧《红梅阁》吗？全网搜索，没有传统剧《红梅阁》说明已失传了，就连重庆市川剧院，也没演出，戏曲改革，咱是赞成的，并不反对，因为社会在发展，人类在进化，文艺与经济挂钩，要革新，但是要在传统的基础上，进行改革，连走都不会，就要跑，肯定摔倒，还要爬不起来，“京剧样板戏”就是搞得好，她就是在“传统基础上发展的”为何成渝两地大院团不挖掘传统？川剧的“三列国戏”是川剧艺术的精华，巴蜀两地大剧团，不去挖掘弘扬，而是去搞“歪门邪道”只能说明他们无能，因为传统剧目是不能乱唱的，而“改翘子”戏，可以乱唱胡演，牛胯扯马胩，在下说它“插滥污戏”没过分，事实上就是“滥戏”在试问，伟大的沈铁梅她有10个传统戏吗？没有！！！所以说，走都没会，就要飞起跑！嘿嘿！

libo3976

秋天飞 发表于 2013-3-27 11:33
呵呵呵，烂污戏这样的说法过了些。
      岂不知，很多传统戏都是经过烂污戏改革而改成精品的 ...

一个不是以巴蜀民众而是以外国人为演出对象的玩意儿，冠上“川剧“的名号.这不是怪事吗？

hgj88

巴山晓雨 发表于 2013-3-25 21:34 static/image/common/back.gif
喜读袁老艺术的检验标准是实践,是市场.一文后实感是近年来少见的一篇针对川剧"现状"提出自己的真知灼见 ...

支持巴山晓雨网友的意见。我作为一个业余的川剧爱好者，确实不希望优秀的民族传统文化之川剧逐渐消亡。要振兴川剧就要大力去开拓市场，多宣传，多演出，争取川剧观众。看川剧的人多了，有了市场，何愁川剧不振兴！？现今在川剧界老是搞内部参赛评奖，什么“文华奖”、“梅花奖”、“优秀奖”，得奖的演员越来越多，但这对每况愈下的川剧起了多大的作用？能改变川剧不景气的现状吗？上一两辈川剧名角如康子林、肖克琴、蔡如雷、周慕莲等，他们评过什么奖？他们的成名是经过长期演出实践刻苦磨练的结果，并得到广大群众认可，不是少数人评出来的。要振兴川剧，只有多宣传多演出；要成名角，只有扎根群众，在长期演出实践中刻苦磨练自己，正如“梅花香自苦寒来”。

秋天飞

zhengfeng1234 发表于 2013-3-27 16:58 static/image/common/back.gif
小秋看过川剧四大经典剧《红梅阁》吗？全网搜索，没有传统剧《红梅阁》说明已失传了，就连重庆市川剧院， ...

  走都没会，就要飞起跑！
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    呵呵呵，沈鉄梅也不至于你说的这么差吧！！！
走都没学会？？？那以前她长的传统戏就白唱了？至于他的传统戏如何，郑老师你就在重庆，我相信你会有全面的评价的。
    再来说“走”与“飞”的问题，京剧在继承上做的算是好的了，可到目前为止还是没出现个小梅兰芳什么的。因为每个人的条件完全不一样，不能要求徒弟什么戏都达到老师的地步，那也是完全不可能的事情！！！
    如果要说把老师教的学会了才能有资格创新的话，那什么才算是学会？要多少年才能创新？如果硬要这样规定的话，我相信：梅兰芳也是出不来的，因为梅兰芳从学戏一开始就在不断学习-创新-再学习-再创新----的过过程中不断发展和完善自己的表演艺术的，毕竟艺术的学习和创造并不是简单地“走”与“飞”就能区别对待的。如果一个演员要继承的好的话，恐怕都要到45岁才能基本成熟，演员的黄金年龄时间都过去了还怎么创新呢？还有身体条件去创新吗？
    沈鉄梅的戏演的也不算少了吧，难道就因为一部不太成功的《李亚仙》就否定其所有剧目演出？这恐怕也不是正确的评价方式吧？呵呵呵呵。。。

秋天飞

libo3976 发表于 2013-3-27 18:31 static/image/common/back.gif
一个不是以巴蜀民众而是以外国人为演出对象的玩意儿，冠上“川剧“的名号.这不是怪事吗？

      呵呵呵，川剧以前出国（包括京剧等）演出的剧目都是以表演和打斗杂技的剧目为主，目的是为了让外国观众看懂，难道你也不认为这些杂技戏曲不是京剧和川剧？！