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楼主: peter-to

[民生杂谈] 给那些鼓吹“撤县建市”的人看的~

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发表于 2013-8-21 22:32 | 显示全部楼层
      中国城镇化速度应保持五个适度,第一,应该跟经济的发展水平相适应。第二,应该与工业化阶段相适应。第三,应与资源环境承载能力相适应。第四,应该与城镇基础设施能量相适应。第五,应该与产业支撑、就业、人口的吸纳能力相适应。

发表于 2013-8-21 22:34 | 显示全部楼层
       在人的一生中,努力了解自己、发现自己,不断战胜自我、超越自我,可以使自己变得雍容睿智、从容自信,在纷繁复杂的社会中,更加理性地把握人生方向、领悟人生真谛、体会人生价值、实践人生追求。

发表于 2013-8-21 22:37 | 显示全部楼层
       马云发给胡舒立的短信里有这样一句:“评论者注重的是评论本身,而当事人必须关心正确的方向和用正确的方法把事做完了才考虑参与评论。”这句话的一个潜在意思是评论者评论完就完了,就算错了也只要承担评论错了的责任就可以,而当事人必须为事情的全部负责;评论者可以只在理论和道义上进行分析,而当事人必须在错综复杂的现实中寻找可行的方法。

发表于 2013-8-21 22:38 | 显示全部楼层
五十万大军开进城,

夜夜笙歌舞升平。

十万老板开茶楼,

四十万人战围城。

发表于 2013-8-21 22:45 | 显示全部楼层
:lol:lol:lol

 楼主| 发表于 2013-8-22 00:25 | 显示全部楼层
@清风也识字  4、工、商企业都是创利中心,只有扎堆才能获利,扎堆就要用地,没有土地企业就没法来,没有企业土地就又不能产生高价值,所以土地和企业是一个双向互动的关系,这就需要政府的牵线达桥与互利互让。。。。。  发表于 2013-8-21 21:53

对平昌需要工业立县没有异议,工业立县需要招商引资也没有异议,土地瓶颈对招商引资的制约也没有异议。但是土地瓶颈对招商引资的制约需要靠“撤县建市”来破局绝对的有异议。道理很简单,全国的土地利用规划摆在那里的。要建市肯定就要增加建设用地的面积,所以上面对这个问题绝对是慎之又慎、选了又选。所以我对你们的“撤县建市”不报什么希望。但是反过来,我倒很想说说这个土地利用的问题。呵呵呵~就我知道的,平昌现在为了能够招到商家。竟然能够以极低甚至是免费的价格把寸土寸金的土地送给人家做开发。(真的是无所不用其极啊~因为还在行业内混,所以不点名)这就是你们说的平昌缺土地?一方面拿现有的土地不当数,随随便便送人。一方面还在叫穷,说缺土地????我呸!!!

从更大的视角来看,对土地资源的管制短时间内不会放开。这个时候该怎么办?只有向内部挖潜,盘活存量土地。平昌现在土地利用存在几个最大的问题,
1、碎片化。工业用地,商业用地,居住用地混在一块儿,你中有我,我中有你。这样显然的不利于产业的集群化发展~
2、产权不明晰。因为以前的历史原因,很多地方都没有产权。这个就不详细展开了。不过上面已经在重视这个问题了~
其实把上面的这两个问题解决好,通过整合、调剂、置换等各种手段加以盘活存量土地、并对闲置的土地和用地指标进行整合流转。平昌现在的土地潜力大有可挖。总之一句话,平昌现在并不缺土地,而是缺乏对土地的有效利用~

 楼主| 发表于 2013-8-22 00:33 | 显示全部楼层
清风也识字 发表于 2013-8-21 22:32 static/image/common/back.gif
社科院城市与环境研究所副所长、中国区域科学协会副理事长魏后凯教授认为未来中国的城镇化还有20年的 ...

我丝毫不怀疑现在中国的城市化进程,但是我也很清楚的表明了我的观点,所谓城市,应先培养商业,再有城市。无市场交易,城府何来之由。农民兄弟,赤手空拳,空守兵营式的楼房,无市场交易,产业何来,消费何来。城市应由其自然形成的过程

 楼主| 发表于 2013-8-22 00:50 | 显示全部楼层
清风也识字 发表于 2013-8-21 22:37 static/image/common/back.gif
马云发给胡舒立的短信里有这样一句:“评论者注重的是评论本身,而当事人必须关心正确的方向和用正确 ...

如果你是马云,你是私营企业的老板马云,我丝毫不怀疑你说这些话的合理性。
但是如果你作为一个公务人员,再说这些话是否合适就值得商榷了~
政府的决策势必会对我们每一个人的生活产生影响,所以作为群众来讲关心政府的相关决策就具有天然的合理性。您说这样的话妥妥的是脱离群众的节奏,很危险~
况且,平昌现在是否合适“撤县建市”还存在巨大的争议,作为政府机构来讲,更应该兼听则明~多听听不同的声音~



发表于 2013-8-22 08:08 | 显示全部楼层
“城市应由其自然形成”——在理。

人们进城了,就要房子住,这就有了需求,就要盖房子。

盖房子需要有空间,要占土地,城市自然会扩展。

哪个朝代有现在这个整法?先按照主观臆断把地平好,把房子修好,然后摆在那里等农民来买。

你推那么大片地,建那么多房,却没有那么多农民来买怎么办?

 楼主| 发表于 2013-8-22 08:42 | 显示全部楼层
lbz  白云孩子,你换了马甲我老人家还是认得出来你是黑土(赵本山)的嗣子,看你如何污蔑、诽谤我老人家都无所谓,气死你!  发表于 2013-8-22 06:24

lbz  白云孩子,你真是你娘一条疯狗,平昌发展壮大起来会损伤你哪里?成立巴中地区后,平昌已经失去了很多发展机遇了,平昌要壮大,要发展,撤县建市是一条捷径,不想给你这条死打难缠癞皮狗无休止的纠缠、、、、、、

1、我不是@白云之子 的马甲,另外请你不要摆出一副顺我者昌逆我者亡的架势,你看看我在前面的发言,我可有跟你有半句对骂,请你注意你的素质,谢谢~
2、@巴中小丫 @敢爱敢恨 有人在帖子里面骂人这事儿你们管不管?

发表于 2013-8-22 10:39 | 显示全部楼层
瞎胡闹,无聊的话题。

 楼主| 发表于 2013-8-22 16:50 | 显示全部楼层
lbz 发表于 2013-8-22 12:34 static/image/common/back.gif
遇到白云(宋丹丹)和黑土(赵本山)生这个不争气的娃娃——白云之子,一天死缠烂打,我老人家不想与他纠缠 ...

【中国经济经过30多年的高速发展,目前已进入转型期,国家的战略部署是走新型城镇化道路,因世界发达国家都经过这个阶段和过程,说白了就是农村剩余劳动力向城市转移,城镇吸收农村过剩的劳动力,使农村走集约化、公司化生产方式,提高农业的生产效率,创造更多的农业财富。】??

无异议,城市化是必然的~马克思曾经对此有过精彩的论述,但是我所关注的,确是在城市化运动中如何避免马克思曾经指出的城市化弊病??我们需要思考的是这样一个命题:作为小生产者的农民和土地分离,通过企业、工厂、城市等媒介物,形成与生产资料的新的结合方式,成为社会化大生产和工业化的参与者,这是否是历史的进步与必然?如果答案是肯定的,那更为重要的是,我们中国能否走出一条不以劳动者的痛苦和尖锐的社会阶级对立为代价的城市化、工业化之路?

这个问题才是平昌城市化进程所面临的真正挑战。
平昌必须创出一条农民与土地分离的和谐之路

本帖最后由 peter-to 于 2013-8-22 16:55 编辑

发表于 2013-8-22 17:02 | 显示全部楼层
就是,理想再美好,路没走对,那都是枉然

 楼主| 发表于 2013-8-22 17:09 | 显示全部楼层
lbz 发表于 2013-8-22 12:34 static/image/common/back.gif
遇到白云(宋丹丹)和黑土(赵本山)生这个不争气的娃娃——白云之子,一天死缠烂打,我老人家不想与他纠缠 ...

【 a、如果是市:国家在经济区域布局规划上就会按照城市来定位,在产业政策上就会按照工业、商贸来定位,工业和商贸布局上就会给与项目支持,在城市规划,交通规划,科教、文卫等规划上就会按城市给与政策支持。】

无异议,如果升格成市,肯定会有相关的政策倾斜。但是城市定位的问题不是国家给你定位,而是由你自己来定位,平昌的城市发展该走什么样的路、该怎么样走路等等这些都是自己需要考虑的问题,如果自己的定位不清、路径不明,就算国家给你再多的政策倾斜也没用~例如山西的某些“煤都”。以前经济在上升渠道的时候,再加上自己地下资源比较丰富。所以很是红火了一阵子。但是自从金融危机以后、再加上自然资源日渐枯竭,自己又没有及时的谋求转型,以前积累的问题现在一下子就爆发了出来。很久都没有缓过劲来,我希望平昌不要变成这个样子~

 楼主| 发表于 2013-8-22 17:34 | 显示全部楼层
lbz 发表于 2013-8-22 12:34 static/image/common/back.gif
遇到白云(宋丹丹)和黑土(赵本山)生这个不争气的娃娃——白云之子,一天死缠烂打,我老人家不想与他纠缠 ...

【b、在财政政策上,上级财政对市要加大财政转移支付力度,扩大地方财政预留比例,减少市级财政上缴资金。】????

减少资金上缴存疑~但是你要说加大财政转移支付力度呵呵呵呵,这个就有点那个了,现在的李相大家都看得出来是奥地利经济学派的信徒,这一派的经济学崇尚的是“自由市场”,主要宗旨就是减少政府对市场的干预,目标是达致一个“完全竞争市场”。对政府的政策表现就是,你要上项目自己上,要钱?自己想办法~这一点从“520”钱荒就应该能够看出来了,无论几大银行怎么哭穷,就是不开口,最后看这实在是不行,继续下去有影响社会稳定的危险,才不得不有针对性的放了一点点的水~要是温相时期,一听见银行哭穷,不得了了,马上放水~4万亿怎么出来的?就是这么来的,当然实际情况远比我说得复杂~

温相一放水,带给我直接的影响就是以前吃面只要4、5块钱一碗。现在要7、8块甚至十几块,钱是越来越不经用了~唉~

 楼主| 发表于 2013-8-22 18:14 | 显示全部楼层
lbz 发表于 2013-8-22 12:34 static/image/common/back.gif
遇到白云(宋丹丹)和黑土(赵本山)生这个不争气的娃娃——白云之子,一天死缠烂打,我老人家不想与他纠缠 ...

【c、地方政府可以开征房产税用于地方事业发展,减少地方政府对土地财政的依赖,使地方政府有长远的后续发展资金来源。】????

房产税减少对土地财政的依赖??可以打压房价??你知不知道影响房价的因素是什么??

我都懒得写文了,直接贴《中国建设报》的文章~

房产税难撼土地财政
来源:中国建设报     2012-09-05
近期楼市回暖,房产税是否扩容引发社会持续关注。有人认为,在目前经济下滑的情况下,房产税应该是接替限购政策的最佳工具,且扩容已成定局。但国家税务总局最新回应表明,房产税何时扩容还是一个未知数。
其实,房产税最重要的作用在于调节贫富差距和资源的优化配置。住房和城乡建设部官员也曾表示,“征收房产税能调节居民收入和财富分配,也能健全地方税体系,同时有利于资源有效利用,引导住房合理消费。”但由于官方对房产税的目的一直没有明确的说法,而当下又以房地产调控为经济生活的中心话题,所以房产税能否平抑房价也就自然成为了争议的焦点。
“开征房产税的目的,并非直接用于打压房价。”多数业内人士持这样的观点,此前上海、重庆试点时,最高征税标准在1.2%,与房价每年上涨5%~6%相比,两者之间并没有直接关系。从长远来看,开征房产税可以抑制房地产投资投机,对稳定房价能起到积极作用,但目前希望通过开征房产税大幅降低房价是不可能的。尽管征收房产税的信息障碍正在逐渐解除,但目前许多存量房的产权界定问题不清晰,计税依据并不完善,短期内(2~3年)内普遍开征房产税还不现实。
据中国指数研究院最新测算数据,即使在全国范围内针对所有住宅开征房产税(2010年底城镇住宅总价约50万亿元,税率为1%,税率超出目前水平且不考虑减免),预计每年房产税规模约为5000亿元,远低于2010年土地出让金2.7万亿元。中国的税制结构是跟国家的经济发展水平密切相关的,流转税、所得税、财产税这三大类中,每个都有调节功能,但调节力度却不一样。从调节收入差距角度来说,财产税的调节力度最大。我国税制目标其实是双主体,即流转税和所得税。虽说,从税制改革总体趋势来看,在很长的时间里一定是流转税的比重逐渐降低,但在短时间财产税绝不可能成为中国的主体税种。也就是说,现在很多人认为让房产税替代土地财政,把卖地收入变成两万多亿元的房产税,是不现实的。
如果说,开征房产税是为了改变目前地方的土地财政局面,让短期的土地出让金收入改变为长期的房产税收入,这个目的恐怕很难达到。房产税既不能改变土地财政的状况,也无法全面抑制投机。上海财经大学公共经济管理学院教授胡怡建认为,在房地产开发成本构成中,土地成本至少占房价的40%左右;建造成本约占30%;营业税及附加、企业所得税和土地增值税三项税种约占销售收入的13.75%,再加上契税、印花税等,各类税费之和一般在15%左右。以房款为100万元计,拿地成本就是40万元,各项税费就是15万元,这两项就已经占了房款的大头。而开发商除去30万元建筑成本,能剩下15万元。言下之意,如果房产税政策不能降低土地成本,对房价的调控能力也还是有限。
房地产税收绝对不仅仅是房产税,包括土地收入、开发过程中各种税,消费者购买住房缴纳的税等很多内容都在房地产的整个税收体系里面。如果认为房地产税只有一个房产税,就把所谓研究房地产税的目标盯着房产税一个税种,本身就有很大的偏差。现在很多人建议把房产税作为将来主体的税种,无论从哪一角度来看都是不现实的。
笔者认为应该从投资、消费、金融、财政等几个领域对房地产业有一个比较清晰的定位,在这个基础上,再来研究有关房地产业各项政策,包括金融政策、财税政策、土地政策。从长远看,建立与市场经济配套的财政分配体制,必须建立分级分税财政体制,而分级分税财政体制要求有一个比较合理的、成型的地方税体系。房产税改革理应成为税制改革的一个重要的起点。它能使地方政府在以后的收入机制方面找到一个合理主体税种,同时房产税又能成为中国财产税的征收开启新起点。

 楼主| 发表于 2013-8-22 18:18 | 显示全部楼层
lbz 发表于 2013-8-22 12:34 static/image/common/back.gif
遇到白云(宋丹丹)和黑土(赵本山)生这个不争气的娃娃——白云之子,一天死缠烂打,我老人家不想与他纠缠 ...

【建立了市,就会使工业、商贸逐步发展壮大起来,对外招大工业、引进更多商贸企业就会容易得多,就会使地方工业做大做强,就会逐步使地方工业走向良性循环发展过程。】????

招商引资跟“撤县建市”没有必然的联系,谢谢~而且土地制约对招商引资的影响我在前面已经有所论述,谢谢~

 楼主| 发表于 2013-8-22 18:39 | 显示全部楼层
lbz 发表于 2013-8-22 12:34 static/image/common/back.gif
遇到白云(宋丹丹)和黑土(赵本山)生这个不争气的娃娃——白云之子,一天死缠烂打,我老人家不想与他纠缠 ...

e、h都懒得驳了直接跳到3
【国家对撤县建市以尘封近20年,在推进城市化的大政策下将重新启动撤县建市(区),全国发展较好的130多个县都在积极准备申报“撤县建市”,都在想赶上这千载难逢的发展机遇。然而原来的地级市都在纷纷圈地,壮大自己的领地,保住自己地级市的规格,将自己所辖县改为“撤县建区”。我想巴中自身不强,难以带动平昌,不能把平昌变成将来的“平昌区”(湖州市推动长兴县撤县建区,在全县民众的抗议下,由县委宣部门宣布暂时撤销撤县建区动议),也不想平昌的父老乡亲及子孙后代世世代代在一亩三分田里子过着农耕自足、自生自灭、只满足于温饱的生活。】????

人家“撤县建市”跟我们有什么关系??平昌的发展跟“撤县建市”有什么必然的联系??

什么?圈地??你是嫌这几年开发商赚的少么?开个玩笑,不过这又回到了我前面的问题~能否走出一条不以劳动者的痛苦和尖锐的社会阶级对立为代价的城市化、工业化之路?








 楼主| 发表于 2013-8-22 18:44 | 显示全部楼层
lbz 发表于 2013-8-22 12:34 static/image/common/back.gif
遇到白云(宋丹丹)和黑土(赵本山)生这个不争气的娃娃——白云之子,一天死缠烂打,我老人家不想与他纠缠 ...

【4、县委、政府他们也想“撤县建市”,但他们目前难以大胆的说出来,有些事他们处于只作不说,暗暗的准备材料,等国家政策明确,因他们要考虑他们的官位,曾经成立巴中地区就有先例,当时平昌还是想跟定达川,结果落得巴中地区很不高兴,最后就落得“巴中的船,南江的舵,通江喊号子,平昌说喔嗬”的尴尬局面,现在县上政府官员的帽子都在别人手里,谁愿拿自己的帽儿去做赌注,让管他们的人说:你们想脱离我们哪?、、、、、。平昌有位省级领导当年不走支边能有今天吗?本人无官一身轻,说说县领导不便说的话有何不妥,也希望平昌在台上的现任官员不能错过这千载难逢的机遇,在平昌历史上留下隆墨重彩的一笔,绝不能贻误平昌的机遇,成为平昌的罪人。
    5、 推动“撤县建市” ,以民促官,说了官员想说不便说的话,上级要追问是民意,他们也多一条脱身之路,如民间也不说,官方不敢说,平昌错过这千载难逢的机遇就愧对子孙了!至于申报成不成功那又另当别论,只要我们想到了,已经做了就问心无愧,就对得起平昌的将来,就对得起平昌的子孙。】

第四点~咋的?平昌不申报“撤县建市”还成了历史的罪人了???
第五点~上级要追问是民意,他们也多一条脱身之路,???前面都还在说平昌领导人不申报“撤县建市”就是平昌的罪人,后面又变成是民意了??你咋好人坏人你全做了啊??
逻辑混乱到如此地步~唉~

 楼主| 发表于 2013-8-22 18:49 | 显示全部楼层
lbz 发表于 2013-8-22 12:34 static/image/common/back.gif
遇到白云(宋丹丹)和黑土(赵本山)生这个不争气的娃娃——白云之子,一天死缠烂打,我老人家不想与他纠缠 ...

【6、有人反对平昌“ 撤县建市”,他们的论点是盲目推进城市化,损失了那稀缺仅有的一点土地,农民上街没事做不安定,城市功能还不全、、、、、等等,不禁要问,平昌已经启动了城市化的进程,难道现在已经推平的金宝、五一、何家坪、信义、、、、、等等地方又来停建还农吗?铺开的摊子就让他半途而废嘛?仍定为农业县,平昌规划在2020年达到城镇常住人口27万的目标能实现吗?平昌走新型城镇化道路已义无反顾,已经没有退路,走城镇化道路申报 “ 撤县建市”是最佳捷径, 是平昌发展必经之路。】????

纠正你的一个逻辑错误,谢谢~

“撤县建市”可以说是平昌城市化的助推剂,但是平昌的城市化并不以“撤县建市”为唯一途径~就算没有“撤县建市”,平昌的城市化也不可避免,谢谢~
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