一个民族被文明征服是幸运

莽娃儿

云中飞谢 发表于 2016-9-6 15:48
我怕他报警抓我

真的假的？

没听说过辩论不赢警察就要抓人呀，你多心了。

莽娃儿

gzcs 发表于 2016-9-6 15:35
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****

我已经给出了你那伪作的出处，包括作者、书名、ISBN号以及章节。

还无礼狡辩，丢人现眼！

莽娃儿

云中飞谢 发表于 2016-9-6 15:42
端起碗喊爹，放下碗骂娘，这样子自我作贱的人，真是有意思，如同看猴戏，七个隆咚锵，莽娃儿心里慌

事情一件一件地议清楚。我们继续：

你前面说：

“呵呵，一个介入最迟，损失最小，手段最残忍的国家，却成为了战后的最大受益者，你美的文明此刻有点肮脏龌龊，连你自己都在不停的揭你美的短，你美造吗？美国掠夺了什么？好吧，看在你是病人的份上，我又来给你普及，免得你头疼脑热的毛病总是成为病毒的温床，先说美国从德国搞走的科学家，1、冯·布劳恩（V2火箭总设计师）2、维尔纳·海森堡（核物理学家）3、费里德里希.李斯特（经济学大师）4、爱因斯坦（著名核物理学家）5、费米（著名核物理学家）6、哈恩（核物理学家）7、劳埃（核物理学家）8、赫斯（核物理学家）9、加博尔（核物理学家）10、布洛赫（核物理学家）11、海韦希（核物理学家）12、赫兹伯格（核物理学家）13、勒韦（核物理学家）14、钱恩（核物理学家），这些专家让美国实力大增，坐享其成多年，再说经济资源，美国通过军舰，将德国占领区的油气资源据为己有，导致德国瞬间空虚，你不会装作弱视，视而不见吧。”

我驳斥你：

你用了掠夺这个词，那们我们来看看你百度出的这个名单中的这些人的经历：

冯·布劳恩，1944年三月，在德国，曾被抓进监狱，因为发表了一份反对技术武器化的声明，差点为此送命。二战结束后，主动向盟军投降，接受了美国提供的研究职位，自愿为美国服务。

爱因斯坦，1932年（53岁）2月，对于德国和平主义者奥西茨基被定为叛国罪，在帕莎第纳提出抗议。3月，从美国回柏林。5月，去剑桥和牛津讲学，后赶到日内瓦列席裁军会议，感到极端失望。6月，同墨菲作关于因果性问题的谈话。7月，同弗洛伊德通信，讨论战争的心理问题。号召德国人民起来保卫魏玛共和国，全力反对法西斯。12月10日，和妻子离开德国去美国。原来打算访问美国，然而，他们从此再也没有踏上德国的领土。

海森堡，1941年，他被任命为柏林大学物理学教授和凯泽·威廉皇家物理所所长，成为德国研制原子弹核武器的领导人，与核裂变的发现者之一哈恩一起研制核反应堆。随着战争进程的推进，海森堡很快发现自己陷入矛盾之中：他热爱自己的祖国，但又对纳粹的暴行非常仇恨。因此，他便采取实际行动来遏制德国核武器的发展。1946年，海森堡与同事一道在哥廷根重建了哥廷根大学物理研究所，从事物理学和天文物理学研究，并担任所长。1948年，该研究所易名为马克斯·普朗克物理研究所。10年以后，他又被聘为慕尼黑大学的物理教授，研究所也随他迁入慕尼黑，并改名为马克斯·普克物理及天文物理研究所。

费米，由于他在中子轰击方面。尤其是用热中于轰击方面的成绩，于1938年获得诺贝尔物理奖。但是就在这时他却在意大利遇到了麻烦。一是因为他的妻子是犹太人，意大利法西斯政府颁布出一套粗暴的反对犹太人的法律；二是因为费米强烈反对法西斯主义——墨索里尼独裁统治下的一种危险的态度。1938年12月他前往斯德哥尔摩接受诺贝尔奖，此后就没有返回意大利，而是去了纽约。哥伦比亚大学主动为他提供职位，并为自己的师资队伍中增添了一位世界上最伟大的科学家而感到自豪和骄傲。1944年费米加入美国籍。

奥托·哈恩，不愿让纳粹政权掌握原子能技术，拒绝参与任何研究。1945年春他和海森堡等几位原子科学家被送往英国拘禁。1946年初获释回德国后，担任威廉皇帝协会（1948年改名为马克斯·普朗克协会）会长，1960年后任荣誉会长。1968年7月28日病逝于哥廷根。核裂变的发现使世界开始进入原子能时代。

维克托·弗朗西斯·赫斯，物理学家，作为一个有自己思维的世界公民和积极的天主教徒赫斯一直没有掩饰自己对纳粹主义的反对。德奥合并后赫斯短期被捕。1938年5月28日他首先被迫退休，1938年9月他被立刻解雇，而且不能获得养老金。而且他被迫把在瑞典获得的并且在瑞典投资的诺贝尔奖金换成德国的国家债券。同年他和他的犹太妻子出逃美国，并在纽约市福坦莫大学继续他的工作。1944年他获得美国国籍。

丹尼斯·加博尔，71年诺贝尔物理奖获得者，直到1933年，丹尼斯和数以千计的其他知识分子一样，离开了希特勒统治的德国，回到了匈牙利，没多久就迁到了英国。那时候1934年的英格兰仍旧笼罩在经济萧条的浓重阴影之中，对于丹尼斯，一个外国人，寻职显得相当困难，后来终于和拉格比的汤姆森－豪斯顿公司达成协定而得到了一个职业，并取得了英国国籍。1949年到伦敦大学帝国科学技术学院执教，起初担任讲师，后来从1958年起任应用电子物理学教授，一直执教到1967年退休。

……

通过这些例子，我们能看到，你列出的名单中，除检索不到的几个人外，大部分的科学家都是憎恶法西斯的。其中一些人战前或战争中主动离开德国，拒绝给法西斯服务；另外有部分人，根本没有离开祖国。那么，你凭什么斩钉截铁地下结论说，这些人都是被美国“掠夺”去的呢？

你为你的主张辩解，这我不反对。但所举言正扌居，至少要经过一点考 言正。否则至少是一种不负责任的态度。以你的职业看，你应当养成严谨的作风，但很可惜，你在辩论中并没有体现出来，你的观点也因此变得荒谬。

要让讨论不变得情绪化，最好用经得起检验的数据与事实来表达观点。


就这个问题的讨论，我认为，你所给出的名单，非但没能支持你的论点，反而证明了我的观点。你不服就来明确回应。

云中飞谢

莽娃儿 发表于 2016-9-6 15:56
你拒绝去回复，是因为你说的那些，根本就不是事实，是你没经考证就从网上随便抄来的谣言。

你之所以散 ...

还是那句话，想扳回一城，吃剩稀饭，我肯定是不会给你机会的，不管你如何上串下跳，若坐针毡，我还是镇定自若，哈哈

云中飞谢

莽娃儿 发表于 2016-9-6 16:03
真的假的？

没听说过辩论不赢警察就要抓人呀，你多心了。

我多心了，确实多心了，G老先生，你多心了，莽娃儿是不会报警告你的额

莽娃儿

云中飞谢 发表于 2016-9-6 16:11
还是那句话，想扳回一城，吃剩稀饭，我肯定是不会给你机会的，不管你如何上串下跳，若坐针毡，我还是镇定 ...

你拒绝去回复，是因为你说的那些，根本就不是事实，是你没经考证就从网上随便抄来的谣言。

你之所以散布那些，是妄图驳斥我。为什么不敢用真的东西来驳斥，而只敢用谣言呢？

因为你们手中，就没有支持你们观念的真货。

你所在的机构体制，把你这种自诩为精英的人，都培养成了不讲事实，不讲道理，辩不赢就搞下三滥，歪楼扯淡的人，你觉得你们那些观念，真能让老百姓信服吗？

你不需要给我任何机会，我需要给你们机会，你们的持续表演，这比帖子内容更生动。

莽娃儿

云中飞谢 发表于 2016-9-6 16:12
我多心了，确实多心了，G老先生，你多心了，莽娃儿是不会报警告你的额

好好辩论肯定不得告嘛。

无礼骂人肯定就要坚决地告。不但要在网络上告，还要在现实中告。让那种除了骂脏话，胸无点墨讲不来一点道理的人寸步难行。

云中飞谢

莽娃儿 发表于 2016-9-6 16:24
好好辩论肯定不得告嘛。

无礼骂人肯定就要坚决地告。不但要在网络上告，还要在现实中告。让那种除了骂 ...

我真不知道你所谓的好好辩论是指的什么？是像外交部发言人一样一本正经的一字一句的那样子辩论么？我也没有看出你是这样子辩论的呀？你的标准我着实没有搞懂

莽娃儿

云中飞谢 发表于 2016-9-6 16:27
我真不知道你所谓的好好辩论是指的什么？是像外交部发言人一样一本正经的一字一句的那样子辩论么？我也没 ...

扯完了淡又装回来了？

所谓一事一议，我们前面还有没有解决的问题。比如你给出了一个名单，声称据此名单可以表明美国掠夺了德国的科学家，我根据你的名单，作了一点小搜索，发现你的资料是错误的。因此想了解你怎么看这个问题，是否还坚持你的观念，是否还据此声称美帝侵略……

自从gzcs发了那个伪作，我看你活跃起来，就再次参与了辩论，要求你回复，你没看见问题都复制两次了吗？我的标准很明确一致，你我直接就具体的问题讨论就行了。

没必要去扯你擅长的下三路问题。

云中飞谢

莽娃儿 发表于 2016-9-6 16:34
扯完了淡又装回来了？

所谓一事一议，我们前面还有没有解决的问题。比如你给出了一个名单，声称据此名 ...

如果你坚持认为你的是上三路，我的辩论就是下三路的话，对不起，我又胜利了一局

莽娃儿

云中飞谢 发表于 2016-9-6 16:37
如果你坚持认为你的是上三路，我的辩论就是下三路的话，对不起，我又胜利了一局

如果你把你前面跟着架秧子敲边鼓起哄骂人称作辩论，你的确取得了胜利。如同这个社会的很多领域一样，谁流氓，谁下流，谁无底线，谁就胜利。

不过介于你有些时候也会扮文艺青年，有相对的文明，我仍然不放弃与你继续讨论具体问题。

请问：你给出了一个名单，声称据此名单可以表明美国掠夺了德国的科学家，我根据你的名单，作了调查，发现你的资料是错误的。因此想了解你怎么看这个名单的问题？是否还坚持你的观念，还据此声称美帝侵略？

云中飞谢

莽娃儿 发表于 2016-9-6 16:58
如果你把你前面跟着架秧子敲边鼓起哄骂人称作辩论，你的确取得了胜利。如同这个社会的很多领域一样，谁流 ...

谁流氓，谁下流，谁无底线，谁就胜利，这总结的太到位了，流氓就是卖主求荣，数典忘祖，端着别人的碗却拆别人的台；下流就是面对别人的诘问，对自己的言论不负责任，别人用你的道理，用你家女人举个例子，马上就阳痿不举，从不正面回答和面对；底线就是制定双重标准，对自己一个标准，对别人一个标准，面对着别人用100步的水平来回应你50步的骂架水平，选择报警求助，恶人先告状，胜利就是不停的吃剩稀饭，妄图通过死缠烂打赢回一成，自己拉稀放臭屁没有感觉，却不停的批判别人为什么会吃臭豆腐

莽娃儿

云中飞谢 发表于 2016-9-6 17:06
谁流氓，谁下流，谁无底线，谁就胜利，这总结的太到位了，流氓就是卖主求荣，数典忘祖，端着别人的碗却拆 ...

你写这么多，东拉西扯，但没有解答我的疑问。我已经给你提出了，就这个问题的讨论，你的名单是愤愤们编造出来的，你的论据是错误的。

你到底敢不敢正面回应这个问题？

云中飞谢

莽娃儿 发表于 2016-9-6 17:20
你写这么多，东拉西扯，但没有解答我的疑问。我已经给你提出了，就这个问题的讨论，你的名单是愤愤们编造 ...

90分钟的比赛已经结束，昨日的稀饭已经发霉，明日的黄花尚未开放，我的意思，你的明白？

G12345

莽娃儿 发表于 2016-9-6 17:20
你写这么多，东拉西扯，但没有解答我的疑问。我已经给你提出了，就这个问题的讨论，你的名单是愤愤们编造 ...

云先生已正面回答你了，你都看不懂，难道你就知道复制粘贴别人的观念吗，草苞！复制粘贴的资料仅能佐证你自己的观点，不能作为你自己的观点，自已观点要自己写出来。

舍利子-小意思

胡搅蛮缠，只因太闲。没事干去河边数沙子耍。或者拿张过期的报纸撕起耍。:lol;P

G12345

云中飞谢 发表于 2016-9-6 16:12
我多心了，确实多心了，G老先生，你多心了，莽娃儿是不会报警告你的额

优秀网民道德就是这样的，一会儿说鬼话，会儿说人话，他就是这歪料充正料的东西，再蹦也蹦不出来什么东东！

我昨天与顺庆警方联系过，莽娃儿所说警方联糸不上我，派他传话要传唤我是他造谣诽谤顺庆警方。

舍利子-小意思

名副其实的莽娃儿

莽娃儿

信市场，少奴役 发表于 2016-9-6 16:56
http://v.youku.com/v_show/id_XMTM5NjY1MzY4NA==.html?beta&spm=0.0.item_XMTM5NjY1MzY4NA==.A.aZlSxI&fro ...

我花了54分钟，看完了这个视频。

罗辑强调的德国二战后崛起的部分原因，有四点：一是因为冷战，德国得到扶持；二是战后保留了大量有经验的人才，拥有几百万工程师几千万熟练产业工人；三是战争把民众观念破掉了，利益结构打破了。容易构建良性的协作和社会关系；四是有兵在，美军的存在保障了社会的安全，强权政治保障了经济发展。

他所论及的这四点，基本上是从市场经济角度分析德国社会的自身原因部分。与我们在这个帖子坚持的部分并没有什么冲突。他没有提及的部分，特别是战胜国的援助，民主化过程，我认为，是更为重要的外部因素。

他在视频中讲，二战后的德国，特别是鲁尔区，成了一片废墟，实际上我前面也引用资料说明了，并非如此。

二战时，盟军对于德国的轰炸目标主要集中在军事工业上，鲁塞海姆汽车厂、霍斯特联合化工厂、下萨克森州萨尔茨吉克冶金联合工厂都没有遭到破坏。鲁尔和萨尔两地的化学工业虽遭到破坏，但破坏程度不高。据美军司令部的估计，轰炸的结果全德国钢铁生产能力遭到破坏的只有6％—12％。煤矿减产2％，焦炭4％，机器制造15％，金属加工机床被破坏6．5％。根据《波茨坦会议公报》，战后将对德国实现非工业化，预计拆毁工厂1600间，但这计划并没有认真实施。

1947年8月英美双占区修改了对西德工业的限制政策。1948年6月1日，英、美、法三国同荷兰、比利时、卢森堡签订六国协定，宣市国际管制鲁尔区。德国参加了欧洲重建计划。

西方国家推行扶植恢复西德工业方针的结果，使西德保留了可以很快恢复工业生产的基础。高妒、平炉、轧钢设备被拆除的占整个的10—25％，精密机器和光学仪器生产能力减少20％，合成燃料生产能力减少20％，化学工业因拆迁而丧失的生产能力为6％，运输机器被拆走8％，其他工业部门损失不大。战前德国三大工业区，鲁尔和萨尔都在西德，只有西里西亚在民主德国。据1946年估计，联邦德国占1944年全德工业产量的63％，基本材料的67％，生产资料的62％，消费资料的60％。因此，战后西德保留了强大的工业基础。

《马歇尔计划》实施以后，约130亿美元的资金以贷款和直接援助的形式流入了联邦德国用于重建。据估计，联邦德国由于从参加马歇尔计划，人均获得了140马克的补助。据美国商务部公布的数字，1945年7月到1955年9月30日，美国给联邦德国的政府补助金和信用贷款为38.68亿美元。1945—1947年英国给予的政府补助金和信用贷款为9亿美元……1948一1950年联邦德国进口货物的57％是靠美国的援助……

统观这些材料，德国战后的崛起，除了自身的条件以及努力之外，更重要的部分是欧洲重建计划，美国的马歇尔计划，从政策到措施，都保障了德国去军国化，经济自由发展，政治民主化、正常化。

这些因素共同缔造了德国战后的奇迹，与同期的苏占地区，形成了鲜明强烈的对比。证明了文明的征服与野蛮征服的巨大差距。

莽娃儿

云中飞谢 发表于 2016-9-6 17:23
90分钟的比赛已经结束，昨日的稀饭已经发霉，明日的黄花尚未开放，我的意思，你的明白？

你前面说：

“呵呵，一个介入最迟，损失最小，手段最残忍的国家，却成为了战后的最大受益者，你美的文明此刻有点肮脏龌龊，连你自己都在不停的揭你美的短，你美造吗？美国掠夺了什么？好吧，看在你是病人的份上，我又来给你普及，免得你头疼脑热的毛病总是成为病毒的温床，先说美国从德国搞走的科学家，1、冯·布劳恩（V2火箭总设计师）2、维尔纳·海森堡（核物理学家）3、费里德里希.李斯特（经济学大师）4、爱因斯坦（著名核物理学家）5、费米（著名核物理学家）6、哈恩（核物理学家）7、劳埃（核物理学家）8、赫斯（核物理学家）9、加博尔（核物理学家）10、布洛赫（核物理学家）11、海韦希（核物理学家）12、赫兹伯格（核物理学家）13、勒韦（核物理学家）14、钱恩（核物理学家），这些专家让美国实力大增，坐享其成多年，再说经济资源，美国通过军舰，将德国占领区的油气资源据为己有，导致德国瞬间空虚，你不会装作弱视，视而不见吧。”

我驳斥你：

你用了掠夺这个词，那们我们来看看你百度出的这个名单中的这些人的经历：

冯·布劳恩，1944年三月，在德国，曾被抓进监狱，因为发表了一份反对技术武器化的声明，差点为此送命。二战结束后，主动向盟军投降，接受了美国提供的研究职位，自愿为美国服务。

爱因斯坦，1932年（53岁）2月，对于德国和平主义者奥西茨基被定为叛国罪，在帕莎第纳提出抗议。3月，从美国回柏林。5月，去剑桥和牛津讲学，后赶到日内瓦列席裁军会议，感到极端失望。6月，同墨菲作关于因果性问题的谈话。7月，同弗洛伊德通信，讨论战争的心理问题。号召德国人民起来保卫魏玛共和国，全力反对法西斯。12月10日，和妻子离开德国去美国。原来打算访问美国，然而，他们从此再也没有踏上德国的领土。

海森堡，1941年，他被任命为柏林大学物理学教授和凯泽·威廉皇家物理所所长，成为德国研制原子弹核武器的领导人，与核裂变的发现者之一哈恩一起研制核反应堆。随着战争进程的推进，海森堡很快发现自己陷入矛盾之中：他热爱自己的祖国，但又对纳粹的暴行非常仇恨。因此，他便采取实际行动来遏制德国核武器的发展。1946年，海森堡与同事一道在哥廷根重建了哥廷根大学物理研究所，从事物理学和天文物理学研究，并担任所长。1948年，该研究所易名为马克斯·普朗克物理研究所。10年以后，他又被聘为慕尼黑大学的物理教授，研究所也随他迁入慕尼黑，并改名为马克斯·普克物理及天文物理研究所。

费米，由于他在中子轰击方面。尤其是用热中于轰击方面的成绩，于1938年获得诺贝尔物理奖。但是就在这时他却在意大利遇到了麻烦。一是因为他的妻子是犹太人，意大利法西斯政府颁布出一套粗暴的反对犹太人的法律；二是因为费米强烈反对法西斯主义——墨索里尼独裁统治下的一种危险的态度。1938年12月他前往斯德哥尔摩接受诺贝尔奖，此后就没有返回意大利，而是去了纽约。哥伦比亚大学主动为他提供职位，并为自己的师资队伍中增添了一位世界上最伟大的科学家而感到自豪和骄傲。1944年费米加入美国籍。

奥托·哈恩，不愿让纳粹政权掌握原子能技术，拒绝参与任何研究。1945年春他和海森堡等几位原子科学家被送往英国拘禁。1946年初获释回德国后，担任威廉皇帝协会（1948年改名为马克斯·普朗克协会）会长，1960年后任荣誉会长。1968年7月28日病逝于哥廷根。核裂变的发现使世界开始进入原子能时代。

维克托·弗朗西斯·赫斯，物理学家，作为一个有自己思维的世界公民和积极的天主教徒赫斯一直没有掩饰自己对纳粹主义的反对。德奥合并后赫斯短期被捕。1938年5月28日他首先被迫退休，1938年9月他被立刻解雇，而且不能获得养老金。而且他被迫把在瑞典获得的并且在瑞典投资的诺贝尔奖金换成德国的国家债券。同年他和他的犹太妻子出逃美国，并在纽约市福坦莫大学继续他的工作。1944年他获得美国国籍。

丹尼斯·加博尔，71年诺贝尔物理奖获得者，直到1933年，丹尼斯和数以千计的其他知识分子一样，离开了希特勒统治的德国，回到了匈牙利，没多久就迁到了英国。那时候1934年的英格兰仍旧笼罩在经济萧条的浓重阴影之中，对于丹尼斯，一个外国人，寻职显得相当困难，后来终于和拉格比的汤姆森－豪斯顿公司达成协定而得到了一个职业，并取得了英国国籍。1949年到伦敦大学帝国科学技术学院执教，起初担任讲师，后来从1958年起任应用电子物理学教授，一直执教到1967年退休。

……

通过这些例子，我们能看到，你列出的名单中，除检索不到的几个人外，大部分的科学家都是憎恶法西斯的。其中一些人战前或战争中主动离开德国，拒绝给法西斯服务；另外有部分人，根本没有离开祖国。那么，你凭什么斩钉截铁地下结论说，这些人都是被美国“掠夺”去的呢？

你为你的主张辩解，这我不反对。但所举言正扌居，至少要经过一点考 言正。否则至少是一种不负责任的态度。以你的职业看，你应当养成严谨的作风，但很可惜，你在辩论中并没有体现出来，你的观点也因此变得荒谬。

要让讨论不变得情绪化，最好用经得起检验的数据与事实来表达观点。


就这个问题的讨论，我认为，你所给出的名单，非但没能支持你的论点，反而证明了我的观点。你敢不敢回复？