同为国家办事的人麻辣网友探讨四川高铁

赵民敏

绵阳应该修建绵遂内自宜高铁，但是不用去争取什么兰渝高铁对接成兰高铁

争什么啊？！兰渝高铁就应该是兰州到广元南下重庆，
兰州-成都的高铁
兰州-广元-绵阳-德阳-成都（这里就不用经过了成都东站停靠在成都站，因为不再前往川南一带），

兰州-昆明的高铁
兰州-广元-绵阳-遂宁-内江-自贡-宜宾-昆明（因为要前往川南一带所以经过成都东站）

兰州-上海的高铁
兰州-广元-重庆-武汉-合肥-南京-上海（必须有重庆万州连通湖北宜昌的高铁，否则就是空谈）
兰州-广元-重庆-贵阳-长沙-南昌-杭州-上海（这也是一条到上海的高铁线）

所以什么对接成兰铁路干什么？全部经过一些县级站又不是峨眉山这样旅游胜地的站点，而且经过的地质难度很大施工难度很大，何必去弄？当年修建兰渝铁路是中国已经进入了高铁时代，就是没有这条高铁使得断点造成很多列车绕行




从以上我们可以看出，兰渝高铁经广元一带不仅仅是利于了广元重庆一带对绵阳也是大力促进的，一会又是高铁，一会又是铁路真的很复杂

为国家办事的人

其实我不赞同你的看法，你这个高铁规划里面，都是贫困县一大山，拿什么去支持高铁的客流量。投资与回报差异太大。国家不允许，四川更不会这么做。四川目前都是以成都在建设高铁。不会允许与成都无关个高铁来建设。不管哪个省都是以省会为中心点发展高铁，航空。不会建设与省会无关的高铁线路。西部地区本来GDP没有多少，客流量都是春运的时候火爆。春运结束后，现在的很多动车都是拉椅子玩。就说广元建设这么多高铁在哪里，你想超过成都这个交通枢纽怎么可能，想的太多了。成都也会把高铁线路分开出来的。重庆建设兰渝高铁，目前成都在规划成都到西宁高铁了，就给你兰渝高铁出难题。

我一直认为，兰渝高铁要双赢，其实与有一个很好的解决方案，就是走绵阳黄胜关去合作连接兰州，西宁两个省会的高铁。成都到绵阳建设高铁线路。重庆到绵阳高铁，可以一举两得实现兰渝高铁，成都到西宁高铁的事情。我相信西宁兰州两个省会来支撑兰渝高铁的客流量是可以的。我相信，如果让西宁加进来，你们兰渝高铁开工可能还会提前的。

如果单纯建设兰渝高铁，其实就应该走绵阳江油九寨沟去陇南。九寨沟旅游资源十分丰富，客流量有保证。九寨沟每天有接近4万的客流量。地震过后慢慢的也会达到每天4万人的客流量。如果单纯走广元去陇南兰州。想想那个高铁建设与什么实际的用处。现在兰渝铁路沿线出行已经可以了。

成都到昆明高铁还是应该攀枝花，西昌，雅安到成都。以后昆明可以在雅安上动车去拉萨。毕竟川藏铁路马上开工了。

你上面提到的高铁，说句老实话，没有几个可以看好的。什么环线高铁，有可能实现吗，重要一点，沿线GDP与多少，客流量与多少。这个才是现实。

赵民敏

为国家办事的人 发表于 2019-12-20 11:23
其实我不赞同你的看法，你这个高铁规划里面，都是贫困县一大山，拿什么去支持高铁的客流量。投资与回报差异 ...

各抒己见，我还是同意有网友给出的这个意见


不说从陇南，但是可以从天水，因为天水也是甘肃一个重要的城市

赵民敏

为国家办事的人 发表于 2019-12-20 11:23
其实我不赞同你的看法，你这个高铁规划里面，都是贫困县一大山，拿什么去支持高铁的客流量。投资与回报差异 ...

但是又是成兰铁路又是兰渝高铁，在以省会成都为中心的情况你认为成都市会怎样？当然不论怎样绵遂内自宜铁路是必须修建

赵民敏

兰渝高铁经过广元到重庆，不仅仅是考虑四川省，而是从多方面考虑，比如兰州到上海，如果以后万州连接了宜昌（也就是成南达万）那么兰州经过广元南下重庆就可以到上海，包括到杭州，南昌，厦门等等（经过重庆再南下到贵阳沿沪昆高铁）。
对绵阳来讲， 也丝毫没有任何影响，因为到成都那就是兰渝高铁+成绵乐高铁，不往成都南方向就停靠在成都站（火车北站）。兰州到昆明经过兰渝高铁+成绵乐高铁在绵阳南下经过绵遂内自宜铁路到宜宾转至渝昆高铁运行。对绵阳来讲，西北方向来的列车都要经过绵阳的，不论怎样都大力促进了绵阳的交通。

目前绵遂内自宜还是250时速

为国家办事的人

赵民敏 发表于 2019-12-22 20:34
兰渝高铁经过广元到重庆，不仅仅是考虑四川省，而是从多方面考虑，比如兰州到上海，如果以后万州连接了宜昌 ...

有了兰渝铁路，还在旁边在建设一个高铁。沿线那么多县城没有铁路。为什么不考虑其他区县。加上四川真的钱多啊。

赵民敏

尽管说的九寨沟人流量比较大，但是相比，兰渝高铁经过的兰州天水至广元到南充重庆人流量更大，同时还是连接西北一带去往杭州上海的路线，也是西南一带去往宁夏银川和内蒙一带的路线，成都-兰州的高铁应该是成都-德阳-绵阳-广元-天水-兰州，丝毫没有影响绵阳人民到兰州还能带动西南很多人到兰州和银川内蒙一带。尽管修建了兰渝铁路我们可以作为货运线，客流还是交给兰渝高铁。

赵民敏

赵民敏 发表于 2019-12-25 22:13
尽管说的九寨沟人流量比较大，但是相比，兰渝高铁经过的兰州天水至广元到南充重庆人流量更大，同时还是连接 ...

这个机场就更不要了，射洪建设机场准备50年回成本还是怎样？

赵民敏

为国家办事的人
那样重复建设，你觉得客流量会好。成兰铁路一旦通车。包括明年开工的黄胜关到合作兰州，西宁一旦建设好了。现在的兰渝铁路上面长途普快动车差不多都会到成兰铁路上面来了。现在的兰渝铁路基本上都是短途动车组了。差不多都是货运为主了。现在建设的成兰铁路等级比兰渝铁路高一些。加上成都局管理。会这样的。兰渝高铁与兰渝铁路平行建设，有很多网友在问，这个铁路是京沪高铁二线啊，客流量天天都有那么多啊，还要平行建设一个。估计你的想法太简单了。



成兰高铁是国家八纵中的兰西广通道，目前来讲哈达铺到兰州之间的高铁建设还没有动工，已经动工了这些我们确实也没办法，但是当年兰渝铁路确实不应该修建，直接修建为经广元一带的兰渝高铁。只是兰州到成都之间还有兰州到绵阳之间全部是县级站以后的人流量比起市一级就少了，让德阳广元南充一带人员不能直接乘坐高铁到兰州或者银川，而且也让成渝之间少了环形高铁确实很遗憾

只是现在对我们四川省来讲，绵遂内自宜铁路是必须修建的

为国家办事的人

赵民敏 发表于 2019-12-27 03:12
为国家办事的人
那样重复建设，你觉得客流量会好。成兰铁路一旦通车。包括明年开工的黄胜关到合作兰州，西 ...

只是你我立场不一样，其实兰渝高铁不应该走广元方向。我们换一个思路。走绵阳-黄胜关-合作去兰州，一个去西宁。让青海省会，甘肃省会，四川省会，重庆市共用这个铁路。这样把青海省拉入到兰渝高铁上面来。可能效果会更好。这一段距离比走广元近多了。绵遂内城际铁路延伸到自贡去接成自宜高铁。形成达州-遂宁-自贡-宜宾接渝昆高铁。绵阳-遂宁-自贡-宜宾接渝昆高铁这样共用。绵遂内城际铁路实际上真的应该全部350的通道，形成川内高铁网，才是关键。我觉得单纯建设兰渝高铁是没有什么必要。应该把青海省纳入兰渝高铁范围才是最好的选择。银川市建设高铁到兰州。这样兰渝高铁至少说客流量保证好一点。这样形成银川市，兰州市，西宁，成都，重庆几个地方共线这个高铁，何乐而不为。成都建设100公里到绵阳就可以连接这个兰渝高铁了。这样客流量是不是比走广元客流量强很多倍。现在高铁是讲经济效益的，不是扶贫的高铁线路。

赵民敏

每个人的看法有所不同，你说的很对，我也从我的角度来说成兰高铁的走向

1.成兰高铁的走向经过是生态脆弱的区域，曾经实验的发现对金丝猴等野生动物造成的损害比较大
2.成兰高铁经过的很多地方是县和镇级站，我个人经过多方比对镇级站在哪一个省份都是大量的亏损，一天的上客量连车站的水电费都无法支付

兰渝高铁，当年如果放弃了兰渝铁路，兰渝高铁应该是走广元南下南充到重庆。不否认网友指出的，到重庆可以经过绵遂潼南到重庆，到贵阳是经过成兰高铁到成都经过成贵高铁到贵阳，到云南到宜宾之后经过渝昆高铁到昆明。可是我们来看看
广元南下到重庆肯定是最短的距离，四川一直在提出修建成南达万高铁，不说四川省只要是万州和宜昌相连就完成了重庆到上海的沿江高铁，兰州新疆一带到上海就可以很快到重庆沿江到上海。

提出修建成兰高铁还连通了西宁，三省会连通，可是对四川来讲，就有好几个没有连通，比如到甘肃天水，网友就提出经过天水高铁站连通到四川广元，从四川广元北上不仅仅可以到兰州还可以到银川呼和浩特，还有天水，在天水换乘可以到宝鸡，可以目前是不行，不仅仅广元不行，对四川多个城市必须完成换乘才可以，比如德阳站到兰州就没有高铁，广元也没有，南充也没有，而四川还没有城市连通甘肃天水，要到宝鸡最近去西安换乘。如果是经过广元天水到兰州那么不仅仅德阳可以，广元南充也可以，包括去往银川和呼和浩特还有新疆，算起来人流量更大，旅游景区上面毕竟只是旅游，九寨沟有很多人流量，但是这几个城市算起来人流量更大，而且要转变思维，不是说的到九寨沟就只有高铁还有公路和机场。


对四川和重庆来讲，就是广元到重庆之间没有高铁，现在重庆到北京和青岛的高铁列车要绕行内江资阳和成德绵到广元。而且让四川和重庆之间少了环形高铁，这是一大损害，而且还让南充高铁站无法固定下来，成南达万更是白搭。


为什么没有从天水接入兰渝高铁是因为兰渝铁路刚刚修好，怕丢脸所以采取了一条生态之路运行。

为国家办事的人

赵民敏 发表于 2019-12-27 22:50
每个人的看法有所不同，你说的很对，我也从我的角度来说成兰高铁的走向

1.成兰高铁的走向经过是生态脆弱 ...

说明你没有好好去看重庆的规划。郑万高铁，渝西高铁建设好了。重庆到西安，郑州，北京，青岛的高铁还要去广元干什么。即使汉巴南铁路建设好了，重庆只有到汉中动车。不会到西安的动车了。2021年左右，郑万高铁建设好了。重庆到郑州，北京，青岛，这些高铁就会走目前渝万高铁250+郑万高铁350运行了。现在重庆积极准备建设350的渝万高铁。这样就可以形成，北京-石家庄-郑州-重庆-昆明的高铁网了，渝昆高铁已经开工了。在等2年左右，郑万高铁一旦开通，兰渝铁路重庆到广元就会释放很多车次了。郑万高铁开通，重庆有好多经过成都的高铁都不会走成都了。就像成贵高铁开通，好多车次不经过重庆一样。

说明你连四川，重庆正在建设的高铁，即将通车的高铁都还不清楚。我就无法可说了。到天水去干什么。重庆成都都有到兰州的动车，只不过是都在兰渝铁路+达成铁路上面。西成高铁目前在广元好像没有与兰渝铁路与连接线。目前没法互联互通。银川市会不会建设到天水。兰州会不会同意都是需要考虑的问题。本来那些地方经济都不发达。

所以我提出来西北，西南共用这个兰渝高铁是开行的。银川-兰州-合作（西宁-合作）-黄胜关-绵阳（成都-德阳-绵阳高铁）-遂宁-重庆来共享这个高铁不好吗。这样把握性还高一点。加上现在成兰铁路黄胜关-合作-西宁（兰州）预留250公里的速度。说明兰渝高铁在10-15年左右不一定开工的。

重庆到兰州，成都到兰州有2个铁路可以使用。一个兰渝铁路，一个成兰铁路。已经够用了。

现在是绵阳在争取重庆到绵阳去年达成的渝绵高铁与绵遂内城际铁路遂宁到绵阳共线。

兰渝高铁在目前情况下很难建设的。投入太大了。

赵民敏

为国家办事的人 发表于 2019-12-28 11:13
说明你没有好好去看重庆的规划。郑万高铁，渝西高铁建设好了。重庆到西安，郑州，北京，青岛的高铁还要去 ...

那兰州新疆到重庆和上海呢？就要绕行一条只有200时速的高铁线。重庆要去天水呢？绵阳要去天水呢？就没有高铁。到天水是人家的选择，天水还是甘肃第二位城市。西渝高铁我知道，我曾经也说过西渝高铁和渝昆高铁对四川省的交通意义很大。


我也从来没有说过绵遂内自宜铁路不建设，但是兰渝高铁确实走向错误，不论是生态还是运行速度成本太高了，怪只能怪当时不及时停止兰渝铁路的修建.郑万高铁没有修好如果兰渝高铁通车，到北京天津一带重庆也是走广元走西安，而不是现在的几大城市的大绕行还让四川重庆成为环形高铁

为国家办事的人

赵民敏 发表于 2019-12-28 19:10
那兰州新疆到重庆和上海呢？就要绕行一条只有200时速的高铁线。重庆要去天水呢？绵阳要去天水呢？就没有 ...

你这么说，天水和四川交往密切嘛。兰州，新疆可以经过兰州走兰州合作绵阳到重庆。难道不可以啊。新疆那么远，就是高铁看起来你觉得可能嘛，还不如坐飞机划算。

赵民敏

目前来讲是从潼南到遂宁，那么意味着遂宁到内江之间还是空的！真的就国家全部出资不说，要地方出资就很难了，因为到昆明就会从成都经过成绵乐高铁南行段和成贵高铁四川段到昆明（渝昆高铁从宜宾直接到昆明），对成都来讲毫无影响，所以成都不会出资！就是因为空，对其他地方投资性就不高，尤其是自贡，现在已经有了成自高铁线。

如果是从天水接入广元，成都还会考虑，因为兰州到成都，就会经过成绵乐到成都站，成都-昆明有了路线，兰州到昆明再次经过成都那就有些浪费就可以考虑从绵阳南下到昆明，还可以带动四川多个城市，现在对成都已经没有任何影响。

这一切的一切都只是因为之前的兰渝铁路不果断停止修建产生的，如果兰渝铁路没有修建你看兰渝高铁是不是天连通广元到重庆，成兰高铁修建中至于兰渝高铁如果是甘肃省有积极性也可以经过绵阳过，但是这条铁路修建真的太窝火，绵阳也不是赢家，因为兰渝高铁经过广元到成都那么绵阳站就是应该停靠的站点。

为国家办事的人

赵民敏 发表于 2019-12-29 18:20
目前来讲是从潼南到遂宁，那么意味着遂宁到内江之间还是空的！真的就国家全部出资不说，要地方出资就很难了 ...

我一直没有搞明白，兰渝高铁去天水干什么。天水到兰州也是250的高铁线路。为什么不选择没有铁路的地方到兰州、

赵民敏

你不着急天水，可是甘肃省和陕西省已经向国家部委提交了很多资料了

赵民敏

陕西省和甘肃省连同其他省份该条线路一旦获批，甘肃省会不会投资兰合铁路都是疑问？哪怕投资修好以后到也就只有兰州和乌鲁木齐包括西宁一带到成都会走成兰高铁，其余的基本没有可能性，成兰高铁上除了兰州，合作（甘南州的州府，属地级市车站），成都其余全部是县级站和镇级站，德阳市目前什邡和绵竹乘坐高铁都是到德阳，德阳站的运行人流量也并不大，还要分流什邡和绵竹，人流量更加少！


为国家办事网友一直在提甘肃天水问题，天水是甘肃省的二三位城市，你认为甘肃省会放弃这条徐兰高铁上的一个站点吗？为什么能有成都大型中转站，因为是四川省的省会，第一城市，城市所属层次就会影响人流传动，天水的人流量就会比你甘南人流量大，不否认峨眉山的旅游层次，但是峨眉山属于建设线上的一点。只要兰天渝一旦批复成功修建成兰高铁除了到成都而外其他全部就变了，比如到重庆，是从天水接入汉中那么接入的是好几个地级市站还有几大省级站，广安到重庆之间还是西渝高铁一条线路，会再是经过成兰高铁线或者经过绵阳到重庆？还有到呼和浩特和银川也是从重庆出发经过广安巴中到汉中北上是呼和浩特，北上到了汉中之后西行到达的是天水兰州银川，在兰州还有分流可以是去往西宁或者乌鲁木齐，你认为重庆还会有多大的兴趣从潼南接入绵遂？既然没有多大的兴趣，那么就不会投资，同时绵遂内自宜更难争取资金，因为在之前就说兰州到昆明从了是兰州-广元-南充-重庆-泸州-宜宾-昆明，还可以是兰州-广元-绵阳-遂宁-内江-自贡-宜宾-昆明，毕竟还涉及西南和昆明的通道，也可以是广元-宜宾的一条省内城际铁路，但是目前来看很可能形成只是一条省内铁路很难接通全国铁路网（没有接入多条线路就是亏损，那会西成高铁没有接通四川省高铁那肯定是全面亏损，看看那时的人流量，有时一节车厢才5个人，现在呢？可能一节车厢站票都不止5人）你认为国家还能给你拨款多少？



甘肃省对那个兰合高铁兴趣不大的

赵民敏

赵民敏 发表于 2019-12-30 20:42
陕西省和甘肃省连同其他省份该条线路一旦获批，甘肃省会不会投资兰合铁路都是疑问？哪怕投资修好以后到也就 ...

基本没有可能性让甘肃省和兰州铁路局放弃现有的宝兰铁路上的天水点，没错，到重庆可以是经过绵阳，到贵阳可以是经过成都，但是为什么要大绕行尤其是到贵阳？经过天水南下是既可以经过重庆也可以经过贵阳，还可以去西安，多条线路连接的地方不用，反而去花资建设一条远离人流量较大的高铁，如果全部是中央出资不论，如果是地方出资，甘肃省肯定也是优先天水连通汉中，因为有种东西叫资金，因为以上也说过除了边疆战略而外，其余都是投资盈利的。

拉拢陕西省，因为现在西成线中西安-汉中属于陕西省，从汉中南下就可以去往重庆和贵阳，没错，之前陕西省规划的西渝高铁是从达州南下，可是成南达万目前还是八字没有一撇上面我们也说过优先之选所以陕西省很是同意甘肃新的路线规划，同时也方便了汉中去往重庆贵阳以及天水兰州，这也是能够多用就多用。


谈及这样多，不是说的就贬低绵阳，绵阳川内第二城市不否认，而且兰渝高铁哪怕就是走广元之后去往成都肯定也是在绵阳停靠，而且还可以带动江油，江油也是一个比较重要的县级站，绵阳下属区县也有比较多的人去往江油赶车，多列车也选择了在江油站停靠。我想江油的人流量肯定是比安县大。

现在我也知道想要兰渝高铁经过广元是比较难，可是不是说修建兰渝高铁经过安县连通就是正确的，就有人说过，不如当时在广元修建一条至九寨沟的旅游高铁，很多城市人员都可以在广元换乘去九寨沟，可是仅仅是一段旅游路线而不是现在的要把多个城市尤其是地级市车站割裂。

赵民敏

就如同四川为什么先修建乐山到峨眉山的高铁，因为毕竟考虑乐山是一个地级市站还有乐山大佛旅游胜地，也考虑到与成贵高铁的连接。现在所修建的峨眉山到攀枝花的成昆快铁，在修建成昆线是当时就是跳过了乐山直接从眉山接入峨眉山，因为距离最短同时当时乐山也没有接入其他铁路线，而经过的凉山地区是为了到达西昌(相信西昌所处层次肯定是高于成兰线的临夏和合作等地方)还为了考虑到攀枝花（当时的攀枝花是我国钢铁生产基地），同时就考虑接入云南。

今天高铁的确在发展，尽管攀枝花攀钢没落但是西昌的卫星基地不没落，同时也考虑到四川省广元-攀枝花的省内城际线，因为不修建攀枝花和西昌就没有和四川多地相连，比如建议的雅眉内自上面，攀枝花出行人员就可以到达乐山内江自贡。

所以让甘肃省考虑，甘肃省和兰铁局肯定是优先考虑天水接入全国高铁网。