一次有趣的庭审——蓬安陈华状告公安非法行政拘留案旁听记

人鱼泪153

活着为了见证 发表于 2019-4-9 10:10
事实和正据同样重要，事实需要正据来支撑。

没有正据或用假正据，佐证不了事实。

应该是证据需要事实来支撑吧，没有事实，何来证据？

太阳起岸线

]一个整成了”活着为了见证“，一个正义得”欠账还钱，杀人偿命“，一群看热闹不闲事多；
公信，同事，血源亲情都没有，是非曲直，终成冤恨事；
历史事，亲情事、长幼事、都非事，你死我活才是事；
理都在，都不累，正事都放弃！法也顶事，谁是谁非当饭吃。
这网络才真就是一个销魂的战场！
天苍苍，野茫茫，风吹草底不见家和牛羊。

dett

赞莽哥，为你关注了，发声了。。赞陈华，为你的坚持。如果你真能赢了，结果还能公布出来。。。我也买挂鞭炮偷偷放了。。。

莽娃儿

人鱼泪153 发表于 2019-4-9 11:28
法庭上证据是很重要，但抵不过事实的重要，案件的审理，要求做到
事实清楚
证据确凿

事实依靠什么支撑？

要知道，事实是可以编造的，比如你前面那个例子，张山出于自己的原因编造了李四杀人的事实，是不是依据这个“重要”的事实，就可以给李四定罪了呢？

这结论显然很荒谬。

弯刀舞者

    安微:    宣城一派出所副所长涉嫌严重违法接受监察调查

2019-04-09

宣城市公安局孙埠派出所副所长陈中亚涉嫌严重违法，目前正在接受监察调查。（宣城市纪委监委）

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人鱼泪153

莽娃儿 发表于 2019-4-9 12:02
事实依靠什么支撑？

要知道，事实是可以编造的，比如你前面那个例子，张山出于自己的原因编造了李四杀 ...

所以要查清事实呀！
所以法院审理案件要以事实为依据，以法律为准绳。
你也佐证了事实比证据更重要。

弯刀舞者

     陕西:   榆林市委原候补委员、市委组织部原副部长、人社局原党组书记、局长张小明严重违纪违法被开除党籍、开除公职

2019-04-09


日前，经陕西省纪委监委指定，由宝鸡市纪委监委对榆林市委原候补委员、市委组织部原副部长、人社局原党组书记、局长张小明严重违纪违法问题进行了立案审查调查。


经查，张小明理想信念丧失，毫无党性原则，毫无组织观念，不按规定报告个人有关事项，破坏党的选人用人制度，在干部选拔任用和职工录用安置方面为他人谋取利益并收受他人财物；多次收受可能影响公务执行的礼金、礼品及消费卡；权力观扭曲，将公权力沦为谋取个人私利的工具，利用职务之便为他人谋取利益，多次收受、索要他人财物，数额特别巨大；为谋取个人职务晋升，给予国家工作人员财物。


张小明严重违反党的组织纪律、廉洁纪律，构成职务违法并涉嫌犯罪，且在党的十八大后不收敛、不收手，毫无顾忌、不知敬畏，性质极其恶劣、情节特别严重，应予严肃处理。依据《中国共产党纪律处分条例》《中华人民共和国监察法》《行政机关公务员处分条例》等有关规定，经榆林市纪委常委会会议讨论、榆林市委决定，并经省纪委常委会审议报省委批准，决定给予张小明开除党籍处分；榆林市监委给予其开除公职处分。宝鸡市监委将其涉嫌犯罪问题移送检察机关依法审查起诉，所涉财物随案移送。

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人鱼泪153

dett 发表于 2019-4-9 11:40
赞莽哥，为你关注了，发声了。。赞陈华，为你的坚持。如果你真能赢了，结果还能公布出来。。。我也买挂鞭炮 ...

为什么陈华赢了你才偷偷的放鞭炮呢？
我觉得谁赢了都应该放鞭炮。
这是在推动法制的进步。
莽哥，你看，我们的观点又是一致的了。

弯刀舞者

人鱼泪153 发表于 2019-4-9 12:26
为什么陈华赢了你才偷偷的放鞭炮呢？
我觉得谁赢了都应该放鞭炮。
这是在推动法制的进步。

    在辩论中植入调戏色彩，超标注入稀释剂是一种欠缺廉耻的行为

彩云追月7278

完犊子了，看法院怎么判决？社会需要公平正义。谁来维护公平正义。皮球踢给法院同志。

活着为了见证

人鱼泪153 发表于 2019-4-9 11:28
法庭上证据是很重要，但抵不过事实的重要，案件的审理，要求做到
事实清楚
证据确凿

你私毫不谈公安处理此案时在各个方面的问题，程序方面漏洞百出你只字不提，为什么？
你千方百计是想谈事实。好，关于事实，前面有回复，自己仔细看，不必在此故意捣乱。
而且，关于事实，你和公安依靠什么来认定？正据来源不合法，互相冲突有问题的一排除，余下的正据已不能充分正明什么事实。
难道你说的就是事实？党喜梅说就是事实？公安说的就是事实？
如果是这样，法院就不用审了。由你们说了算。

人鱼泪153

活着为了见证 发表于 2019-4-9 13:13
你私毫不谈公安处理此案时在各个方面的问题，程序方面漏洞百出你只字不提，为什么？
你千方百计是想谈事 ...

唉，你说公安机关的证据存在问题，漏洞百出，
所以我说应该以事实为依据，怎么又不对了？

莽娃儿

人鱼泪153 发表于 2019-4-9 12:20
所以要查清事实呀！
所以法院审理案件要以事实为依据，以法律为准绳。
你也佐证了事实比证据更重要。{: ...

很好。

请问，通过什么来查清事实？

活着为了见证

人鱼泪153 发表于 2019-4-9 12:20
所以要查清事实呀！
所以法院审理案件要以事实为依据，以法律为准绳。
你也佐证了事实比证据更重要。{: ...

想再多问一句，既然事实比正据更重要，全蓬安没有人不知道陈朝林在陈华办公室里闹事，打人骂人耍赖砸手机。

公安都知道是事实，为什么不处置陈朝林？

何况现场还有两活蹦乱跳的正人，

他们办案，以事实为依据，以法律为准绳了没有？

在本案中，不管证据是否漏洞百出，是否合法，是否有效，党喜梅说的就是事实？陈华说的就不是事实？

荒谬透顶。这样的贴也在蓬安论坛上一再出现，是在侮辱蓬安人的智商。

建议莽哥不要回这样的贴了。

活着为了见证

人鱼泪153 发表于 2019-4-9 12:26
为什么陈华赢了你才偷偷的放鞭炮呢？
我觉得谁赢了都应该放鞭炮。
这是在推动法制的进步。

人类社会的不断进步，就是正与邪不断较量的结果。

而每向前一步，都是公民依靠自身的微薄力量，在一毫米一毫米地推进。

如果邪压住了正，法制只会一步步倒退。

人鱼泪153

莽娃儿 发表于 2019-4-9 13:37
很好。

请问，通过什么来查清事实？

既然法院已经受理，他们就会主动查明真相，异地审理还怕有什么不公正吗？即便是不公正，还有上诉的权力，怕什么？

莽娃儿

人鱼泪153 发表于 2019-4-9 14:00
既然法院已经受理，他们就会主动查明真相，异地审理还怕有什么不公正吗？即便是不公正，还有上诉的权力， ...

虽然羞羞答答地，但看来还是认同了莽哥的观点：他们会依靠  言正扌居 去厘清事实。

有一点需要向你提出，你老是预设莽哥的立场，搞得咱俩很熟似的，这不好吧……公不公正，是他们自己干出来的，是司法工作者需要向民众以及他们的上级交待的，我有什么好怕的呢？谁真正害怕难道真没看出来？

这部分的讨论既然达成了一致，接下来我建议，咱们来讨论程序问题如何？

莽娃儿

人鱼泪153 发表于 2019-4-9 14:00
既然法院已经受理，他们就会主动查明真相，异地审理还怕有什么不公正吗？即便是不公正，还有上诉的权力， ...

请问，如果一个公民，被带到派出所后，进行了十来个小时的询问调查，这种程序是否正常？

人鱼泪153

弯刀舞者 发表于 2019-4-9 12:42
在辩论中植入调戏色彩，超标注入稀释剂是一种欠缺廉耻的行为

弯刀舞者
        觉得有点面生，如果没猜错的话，应该是巴中远道而来的网友，欢迎欢迎。
        说到巴中革命老区，那可是个好地方，前些年有一网友叫杀猪匠爱来蓬安论坛玩，不知何故后来没有消息了，有网友说来论坛玩的都是穷人，想必早已发达了，遥祝一切安好。
        弯刀舞者，舞的好，不一定有几个人喝彩，舞的不好，还要注意安全。
          祝玩的开心。

人鱼泪153

莽娃儿 发表于 2019-4-9 14:26
请问，如果一个公民，被带到派出所后，进行了十来个小时的询问调查，这种程序是否正常？

这种情况你问是否正常，这个应该视具体情况而定，如果你问是否合法，这个应该由法院来认定。