西昌在湿地建公园，意味着什么？

我只说两句

多谢八卦先生关注这件事情。就事论事，今天回答你提出的七个问题。

首先再次申明，我对这个湿地公园本身没有任何意见，是针对湿地公园开建后，邛海周边规模性、破坏性开发，提出自己的意见和建议！

一.湿地分天然湿地和人工湿地,世界各国都有人工湿地,请查阅.而观鸟岛打造以前是什么样,现在是什么样,不是我说了算,让市民来说.

观鸟岛的湿地以前本来就是邛海的湿地，不是人造的。短短的几个月时间，没有哪家公司有本事新造出湿地来。

我只说两句

二.邛海作为天然湖泊,世界上所有的天然湖泊,最终都会受到污染,水质都会变化.因为有了人类,人与自然相处的过程就是一种破坏.而我们现在只能思考怎样在保护中发展.只是保护得好,污染进度就慢.

保护和发展是一对矛盾，“所谓在保护中发展，在发展中保护”这种逻辑语言说起来比唱起还好听，但没有人把这对矛盾解决得好。
人类生产生活对环境一定会造成污染，这是肯定的！
但是，人类适度的活动，以及慎重的保护，对环境的污染会较小，至少是在环境能够自然净化的基础上。

生态学上讲某项活动不会对环境造成污染，是指：自然净化的能力大于人类污染的程度！

对邛海，我们必须保护，不能超越邛海对污染的承受能力！
事实上，邛海水面积的减少，水深的减小，已经说明，我们人类活动超过了邛海的承受能力。

在其周边建公园可以，不能再开发了。
所谓的旅游开发，对自然环境的破坏也相当严重。

教训的例子有：云南的梅里雪山！

我只说两句

三.我不知道什么事需要开听证地,什么事不需要开听证会,这个得请教相关专来人士.也需要我们一起学习.今后我们在这里论坛,就是不要搞走形式的东西,越形式的听证会有用吗?

与人民群众生活息息相关的事情，政府的行为可能影响人民群众的生产生活的决策时，要倾听群众的意见，听证会，是倾听群众意见的一种有效方式。
你进公务员队伍时，没人给你普及这个知识吗？

再说，一件大事，连征求群众意见的形式都没有，可见对人民群众的漠视！对人民群众意见的渺视！

我只说两句

四.规划起不起作用,今后房产开发地点及宾馆建设,你我都只是听说,最后建在哪,事实胜于雄辩.我想,如果市政府真敢把规划修改了,在规划外离邛海较近的地方修商品房,全市人民,全州人民都不会同意的.不管是哪位领导,我想也不敢这样做,除非他不想再坐他的位子.

你没有见过，朝令夕改的事还少了吗？
这不是我不相信规划，不相信个别领导干部。
你现在去看州公务员小区那片外面的街道，人行道上的花台今天已经是拆除第四次了，兄弟，在一两个月内，建了拆，拆了建，现在还是一堆乱麻，你叫群众如何相信有些领导！
一环路挖了建，建了挖，开堂破肚有多少次，你统计过了吗？

你说领导不敢这样做？不敢那样做，这就错了，只要有了经济利益上的东西，没什么不敢做的！
领导的位置拿来做什么的？对有良知的领导来说，是为人民服务的，对人性泯灭的领导来说，是拿来挣钱的！只要有了钱，要位置干什么？

州里原来的曹永葆、骆玉祥，你该知道吧，官也够大了吧，他们二位执政时，我等一听其名，如雷贯耳，在当时，你会相信他们会珍惜位置而廉洁吗？
但他们确实在金钱面前倒了。

莫说你现在的规划，今后为了钱，想变就变，没有什么不能变！

我只说两句

五.西昌人民现在还没有达到用钱搞这么大公益事业的能力.政府肯定是人民的政府.过份强调就政治化了.如果海投,我想不会有过半的人民支持人民拿十个亿来搞拆迁.

搞拆迁是好事，让人类的活动离邛海远点，这是天大的好事。
但拆走就拆走了麻，就一定不要再弄些人进去，再去污染邛海，不要让邛海“出了狼窝，又入虎穴”。

我想对邛海的保护，是在拆迁的基础上，把离邛海边500米的范围内，围起来，视为“生态禁地”，谁也别动，要不了10年，邛海将得到真正意义上的“休身养息”！
得到很好的保护！

我只说两句

六.有谁知道拆迁以前邛海周边被拆迁的人民是怎样生活的呢,他们的住房是什么样的?

拆迁户现在美好的生活是政府用财政经费10个亿换来的，用钱改善生活，我也会，没什么高明的，也不是什么政绩！

这里10个亿本来是人民的，最后又被人民花了，我就不说政府在浪费了！

政府做这件拆迁的事，如果真为邛海保护工作（这一点今后可以检验的），那是一件好事，值得肯定！
如果为了今后破坏性的开发，那就该“打板子”了。

在这个时候，官方没有必要提前“沾沾自喜”，说什么拆迁户的生活是多么的美好！那样的话，就很浅薄了！

我只说两句

七,发展就需要用地,不用地不可能在空中建设.也不知道现在坛里有多少人有私车,客观讲,需要车吗?而有车了对空气也是很大的污染.谁愿意走路呢?手机对身体也是有辐射的,有多少人没有用手机呢?电脑对人体也是有辐射,而且小孩控制不住打游戏还影响学习.可是谁不喜欢用呢?

地，当然要用，我们本来就生活在天地之间。
但是，有些地是不能用的，修房子不能用“阴地”，你是好人，不能去“是非之地”，你做事，不能把自己整到“死地”等等……
离邛海远点，没多少人有意见。
按国土资源部的要求，建设用地不准碰耕地，这是红线！不能擅自改变土地的用途。
合法用地，保护性用地，尊重性用地，保持对土地资源的敬畏地使用土地，这才是用地的原则！

我只说两句

当然,我也非常支持要保护好邛海,保护好西昌,但是,社会在进步,人类在前进,这就需要发展.一但发展,就会有污染.我们现在的核心,是怎么建言献策,共同保护好邛海.

比如说.邛海现在最大的污染源有两个,一是几条流域河流的污染,怎么样治理?二是点源污染,邛海周边的住户及农家乐的污染,怎么减少和治理?现在海南乡离邛海较近的地方,不断使用大棚种植,化肥未被完全吸收就流入邛海.只有做到点面综合治理,才能有较保护好邛海.

这一点赞同！不议！

樱桃小西瓜

多谢八卦先生关注这件事情。就事论事，今天回答你提出的七个问题。

首先再次申明，我对这个湿地公园本身 ...
我只说两句 发表于 2010-7-7 15:18 http://bbs.mala.cn/images/common/back.gif

    楼主是急公好义之人，我非常佩服兄台。八卦先生与楼主之争，我宁愿相信是就事论事，我也愿意相信八卦先生不是政府派来监视我们论坛的五毛，我也一条条谈一下自己的看法，希望各位不要嫌我鄙陋，欢迎拍砖。

第一，关于湿地的问题。我的看法是，既然政府已经把钱花出去了，我们还能如何？只要其打造得好，除了默默接受还有什么处置方案么？总不可能拆掉吧。我们虽没有那个歌功颂德的心情，至少还是对湿地打造持个保留态度。

原有湿地因为离城市近，的确被人类活动过分侵占，不如把它改成公园。

下面楼主兄也说到的生态学上的保护，我认为在观鸟岛这个区域比较难以实现，原来是一片农家乐和农民的房子，不见得他们就能保护好邛海，我经常亲眼看一些人在海边乱丢垃圾（以塑料制品为主，很难降解），所以说在有大量人类活动痕迹的地方，自然环境的评估标准应该是自然自净能力-自然污染能力（如地震、泥石流、外来物种入侵等）+人工净化能力-人为污染才更为贴切，毕竟在邛海周边，人类也是生态圈的一部分。我认为公园能够在保证自然自净能力的同时，加强人工清理力度（至少对一些有害物种长期进行清除，还能打扫一下丢弃物）和减少人为污染，对保护湿地算是个好事。

樱桃小西瓜

先去吃饭，回来再说，欢迎不同意见，多讨论才出真知。

八卦角度

观鸟岛湿地公园的阴谋………………

首先向各位同学申明,我不是东厂.

我只是对"观鸟岛湿地公园的阴谋"这一提法有异议.至少现在这个时候,还不涉及到阴谋二字.我认为,在这里,我们主要是批判.但是.也需客观,真实.要不然我们就全在这里玩猜测了.我们的意见或建议应该客观,准确.要想通过论坛来吸引政府领导关注,就得提高我们自己的帖子水准.

要说三年后的阴谋,我们谁也不好说.我们就观鸟岛说观鸟岛.

总体认为,观鸟岛确实打造得不错,从开园到现在,我去过几次.有他存在的价值和品位.但是,也存在一些个人认为不足的地方.

一.仿木栈道上的LED灯光太亮,太刺眼,而照明灯光太少太暗,人们在此休闲的难免会有安全隐患.

二.游人休闲凳子太少,人性化设施不够.

三.主入口标志位置不合理,不能体现入口标志的特征.

四.现在不准在观海路上停车,却没有一个能让游人停车的停车场,

五.老渔翁的眼睛雕刻得太差,一个老人的目光不是向上看天空的.另一方面,要想和老渔翁照张相,也取不到最佳角度.

六.公园内标识牌和厕所的建设与整个公园的格调不协调,一边是原生态,自然的景观,另一边却是现在工艺.如果改成生态厕所和石头标牌,那才叫上档次.

七.鸟架太低档次,在这样一个美好的环境里,给人一个建设工地还未完工的感觉.与周边风格相比,一个是原生态,一个是城市工地.如果能改成仿古树建设风格,就更协调了.

八.中间那个祈福,一是八卦图不正确,十二生肖太低档.二是在这样一个生态环境中,本来就是让游人远离城市喧嚣之地,却又带给人们一种金钱的铜味.实不不雅.

九.有些名称还需要再片求人民意见,取一个名既要有文化内涵,又要能体现历史性,客观性.如祈福灵.

十.建议鱼塘内少种植菱角,多种高杆植物,因为菱角会被很多渔民去采摘,影响水质.

个人观察了多天,提出以上看法,如果政府领导能够看到,希望得到关注.

八卦角度

看了很多帖子,大家对邛海的保护都很关心,但是,只是关心也解决不了问题,需要的是办法,是建议,是措施.我们为何不在这提提怎么样保护呢?凡事需提出问题,分析问题,最终也得解决问题.

也许很多同学认为我是官方之卧底,但我不是,大家也许看了我一些回帖.

为什么我取名"八卦角度".也许我站的角度不同吧,也许我站在更理智的批判角度.

如果说论坛成了发闷气的地方,我认为就失去了真正的意义.试想,谁不会凭主观意识在此发帖呢?

樱桃小西瓜

看了很多帖子,大家对邛海的保护都很关心,但是,只是关心也解决不了问题,需要的是办法,是建议,是措施.我们为何 ...
八卦角度 发表于 2010-7-8 00:24 http://bbs.mala.cn/images/common/back.gif

    是的，也不能因为说了几句赞成官府的话，就把人家当成卧底，我也看到一些你写的帖子，我相信你不是卧底。

樱桃小西瓜

应该允许有不同意见和看法，只要不是没理搅三分的，都应该平心静气地讨论。

樱桃小西瓜

保护和发展是一对矛盾，“所谓在保护中发展，在发展中保护”这种逻辑语言说起来比唱起还好听，但没有人把 ...
我只说两句 发表于 2010-7-7 15:26 http://bbs.mala.cn/images/common/back.gif

    这个问题我认为要从凉山全局看。如果说要保证GDP增长，才能保证凉山人民收入增长的话，那么我们需要思考的是，这些GDP是通过什么途径创造出来的。众所周知，凉山经济的支柱是矿业、水电、烟草、航天航空。既然如此，我觉得矿业首先是需要被改进的，从环保角度来说，理由不言自明。而从可持续发展来看，这些支柱产业哪一个都不如旅游业环保，都不如旅游业清洁、卫生、可再生性强。虽然旅游业自身对环境也有影响，但它毕竟是影响最小的一种，既能提高凉山的知名度，也能解决大量就业，我倒觉得，发展旅游业并无不可，这也是最有可能实现“保护中发展”的一条发展之路。不可能让我们为了保护而放弃了发展，要知道贫穷的地区根本不可能保护好自然资源。只有大家都富了，都通过保护自然资源而致富（而非致贫），对环境的保护意识才能得到进一步提高深化。西昌人不能因为那些污染企业不在市内就不在意，整个凉山州的人也不能因为邛海远在西昌而不闻不问。

    那个时候呼吁保护邛海的就不是我们几爷子在网上干吼，而是贯彻到所有西昌人的行为里，融化在西昌人的血液中，这种保护，才是最靠得住的保护行为。

樱桃小西瓜

与人民群众生活息息相关的事情，政府的行为可能影响人民群众的生产生活的决策时，要倾听群众的意见，听 ...
我只说两句 发表于 2010-7-7 15:30 http://bbs.mala.cn/images/common/back.gif

    听证会这种事我早都不抱希望了，也许领导们认为这等军国大事没必要让屁民知道吧？不过也相信一些为群众着想的领导干部，即使没有举行听证会，也会从群众的利益出发去考虑问题，作出决策。我们也要相信，政府里一定是有这样的干部的。

樱桃小西瓜

你没有见过，朝令夕改的事还少了吗？
这不是我不相信规划，不相信个别领导干部。
你现在去看州公务员 ...
我只说两句 发表于 2010-7-7 15:37 http://bbs.mala.cn/images/common/back.gif

    这一点基本同意，我没啥自己的看法。有些事利害关系摆在那里，也许不会有人去触犯也未可知。我们又不是相信某些人的品德，只是相信某些人还知道怕而已。

樱桃小西瓜

搞拆迁是好事，让人类的活动离邛海远点，这是天大的好事。
但拆走就拆走了麻，就一定不要再弄些人进去 ...
我只说两句 发表于 2010-7-7 15:42 http://bbs.mala.cn/images/common/back.gif

    湖滨那么多农家乐和餐厅，这个想法实现起来比较难估计。

樱桃小西瓜

拆迁户现在美好的生活是政府用财政经费10个亿换来的，用钱改善生活，我也会，没什么高明的，也不是什么 ...
我只说两句 发表于 2010-7-7 15:49 http://bbs.mala.cn/images/common/back.gif

    当官的不是为了这个沾沾自喜，主要是这能体现其政绩呀。不过这也不能怪官员，这个是他们的工作，他们的成就感在这里体现。你能想象几个官员在“为人民服务”之后觉得非常有成就感的？我觉得还是形象工程和GDP对人的鼓舞力量更大些。

樱桃小西瓜

地，当然要用，我们本来就生活在天地之间。
但是，有些地是不能用的，修房子不能用“阴地”，你是好人 ...
我只说两句 发表于 2010-7-7 15:54 http://bbs.mala.cn/images/common/back.gif

    八卦兄此言差矣，虽然手机有辐射我们还在用，但是只要能减少辐射，我们肯定也是要尽量为之努力的呀！发展是要用地，但用地也要谨慎斟酌，前思后想，高瞻远瞩才行。

    ps:讨论问题要讲科学，怪力乱神的我不喜欢哈！道理是对的，论据可不怎么科学。还有，建筑用地不得占用耕地，这个表述是准确的吗？