★▲对李友谋因转发“袁×偷情帖”被拘的法律分析▲★

莽娃儿

对了，李友谋同学，你的行政复议有什么进展没有？

麦子仲秀

2010111112113 发表于 2012-6-28 21:47 static/image/common/back.gif
2 《中华人民共和国行政处罚法》第三条第二款的规定，不遵守法定程序的行政处罚无效。法定，是只（疑是：指 ...

《中华人民共和国行政处罚法》第三条第二款的规定，不遵守法定程序的行政处罚无效。
这里的法定程序指 法律 规定的程序
不包括通知等文件规定的程序
然后你们偷换概念。


你文中所引的案子：
……原处罚决定认定事实清楚，证据确实、充分，但在程序上未按照公安部公通字（2009）16号文件要求先行‘通过治安调解’，故根据《中华人民共和国行政处罚法》第五十四条二款之规定，经分局局长办公会研究决定：对本局2009年3月28日作出的商公州（治）决字（2009）第39号公安行政处罚决定书予以撤销。

第五十四条　行政机关应当建立健全对行政处罚的监督制度。县级以上人民政府应当加强对行政处罚的监督检查。
　　          公民、法人或者其他组织对行政机关作出的行政处罚，有权申诉或者检举；行政机关应当认真审查，发现行政处罚有错误的，应当主动改正。

即：案例中的予以撤销，是根据“公民、法人或者其他组织对行政机关作出的行政处罚，有权申诉或者检举；行政机关应当认真审查，发现行政处罚有错误的，应当主动改正。”而改正的。

并非根据《中华人民共和国行政处罚法》第三条第二款的规定，不遵守法定程序的行政处罚无效。
认定该处罚无效。

所以，你举的案例与第三条第二款的规定，与谋案是尊重法定程序，没有例证的力度……

麦子仲秀

3岁娃 发表于 2012-6-29 14:08 static/image/common/back.gif
麦子仲秀  继续上！

已经回复……

麦子仲秀

《中华人民共和国行政处罚法》第三条第二款的规定，不遵守法定程序的行政处罚无效。
这里的法定程序指 法律 规定的程序
不包括通知等文件规定的程序
然后你们偷换概念。


你文中所引的案子：
……原处罚决定认定事实清楚，证据确实、充分，但在程序上未按照公安部公通字（2009）16号文件要求先行‘通过治安调解’，故根据《中华人民共和国行政处罚法》第五十四条二款之规定，经分局局长办公会研究决定：对本局2009年3月28日作出的商公州（治）决字（2009）第39号公安行政处罚决定书予以撤销。

第五十四条　行政机关应当建立健全对行政处罚的监督制度。县级以上人民政府应当加强对行政处罚的监督检查。
　　公民、法人或者其他组织对行政机关作出的行政处罚，有权申诉或者检举；行政机关应当认真审查，发现行政处罚有错误的，应当主动改正。

即：案例中的予以撤销，是根据“公民、法人或者其他组织对行政机关作出的行政处罚，有权申诉或者检举；行政机关应当认真审查，发现行政处罚有错误的，应当主动改正。”而改正的。

并非根据《中华人民共和国行政处罚法》第三条第二款的规定，不遵守法定程序的行政处罚无效。
认定该处罚无效。

所以，你举的案例与第三条第二款的规定，与谋案是尊重法定程序，依然无关……

麦子仲秀

还在审核……

麦子仲秀

还在审核…………

2010111112113

麦子仲秀 发表于 2012-6-30 19:37 static/image/common/back.gif
《中华人民共和国行政处罚法》第三条第二款的规定，不遵守法定程序的行政处罚无效。
这里的法定程序指 法律 ...

  张国庆案难道不是由于当地警方违反了”公安部公通字（2009）16号文件“的规定没有通过治安调解程序而撤销处罚决定的？
  同理，李友谋案，只要“在程序上未按照公安部公通字（2009）16号文件要求先行‘通过治安调解’，就属于”程序不符合规定“，其行政处罚决定书就应该予以撤销。
  你到底要说明什么问题，请直截了当。你认为是李友谋案没有”通过治安调解“程序是合法的？
  请你再看一遍：樊政委表示，张国庆的网络发帖行为本身构不成犯罪，可以治安处罚处理，但当时分局还没见到公安部发出的16号文件，不知道只有三种情形才能公安介入，所以没能进行治安调解。“见到16号文后，分局才意识到，对张国庆的处理‘程序不符合规定’，所以撤销了处罚决定。”

麦子仲秀

但是，你引的处理决定文本 是这几个字么？

樊政委表示  仅代表个人意见，更不应该作为参照，有可能是他们当时做出决定的一个参考，但是没有任何意义……

2010111112113

麦子仲秀 发表于 2012-6-30 21:52 static/image/common/back.gif
但是，你引的处理决定文本 是这几个字么？

樊政委表示  仅代表个人意见，更不应该作为参照，有可能是他们 ...

我的原文是：依据《中华人民共和国行政处罚法》第三条第二款的规定，“嘉陵区分局”不遵守法定程序的行政处罚无效。

《中华人民共和国行政处罚法》：
第三条　公民、法人或者其他组织违反行政管理秩序的行为，应当给予行政处罚的，依照本法由法律、法规或者规章规定，并由行政机关依照本法规定的程序实施。
　　没有法定依据或者不遵守法定程序的，行政处罚无效。

2010111112113

李友谋案，只要“在程序上未按照公安部公通字（2009）16号文件要求先行‘通过治安调解’，就属于”程序不符合规定“，其行政处罚决定书就应该予以撤销。

莽娃儿

麦子仲秀 发表于 2012-6-30 19:37 static/image/common/back.gif
《中华人民共和国行政处罚法》第三条第二款的规定，不遵守法定程序的行政处罚无效。
这里的法定程序指 法律 ...

作为一个法律工作者，你对“法定程序”概念的解释令人遗憾。

很显然，“法定程序”是指法律、法规、规章明文规定的程序。这其中就包括公安部的相应通知，

《中华人民共和国立法法》，对此也有明确的规定。

你将其定义为单纯的法律条文，才有偷换概念的嫌疑。不过，我愿意理解为是你不太熟悉这些。

如果按你的理解，各部委的相应法规、最高人民法院的诸多法律解释等都不具有法律效力，都是可以无视的，这显然非常荒唐。

红墙街吃低保的

围观

广原之卉

围观！！从此更正法律意识！！

广原之卉

专业pk业余的法律知识水准，谁是上峰！？

麦子仲秀

莽娃儿 发表于 2012-6-30 22:50 static/image/common/back.gif
作为一个法律工作者，你对“法定程序”概念的解释令人遗憾。

很显然，“法定程序”是指法律、法规、规 ...

法定程序 或者 程序法定  必然是法律规定，不能包括行政单位的通知，不能扩大包含通知，

也许你会认为如果包含，本案可能会变得正义，
但是这个口一开，法律 将会被行政通知、内部文件变相修改得面目全非……

法 是一个严肃的事情，必须是权力机关，也就是人大 才可以作出的规定。
程序法定原则是用以规范行政权的行政程序必须通过 立法程序 使其法律化，行政主体行使行政权所遵循的程序必须由法律加以明确的规定。

麦子仲秀

后面再补充一句

司法解释        是对于法律的解释      最高人民法院对于条文的解释或者释意，不可能是最高人民法院创造的规定。
行政法规   郁闷，又得要解释一个名词，干脆百度过来：
行政法规是国务院为领导和管理国家各项行政工作，根据宪法和法律，并且按照《行政法规制定程序条例》的规定而制定的政治、经济、教育、科技、文化、外事等各类法规的总称。
那么，你们引用的通知是行政法规么……

     

麦子仲秀

当然，我也觉得 处理 本身有问题  应该或可以撤销
但是这个问题 不是因为  你们谈论的 这一个条款 也就是楼上说的：“在程序上未按照公安部公通字（2009）16号文件要求先行‘通过治安调解’，就属于”程序不符合规定“，其行政处罚决定书就应该予以撤销。

麦子仲秀

最后，学无止境，无所谓谁更熟悉这些，本是探讨法律问题
也没有必要指责为表示遗憾或者不太熟悉这些
如果有必要继续讨论，请就事论事的讨论一个法律或者法学问题。

麦子仲秀

再顶一个翻山贴:lol

2010111112113

麦子仲秀 发表于 2012-7-1 12:49 static/image/common/back.gif
法定程序 或者 程序法定  必然是法律规定，不能包括行政单位的通知，不能扩大包含通知，

也许你会认为 ...

     这是你在19楼的点评： 对的；如果‘通知’不能够等同解释于法律，那制定‘通知’还有什么意义？通知是规范性文件。
   与你在53楼的回复怎么自相矛盾了？