提议将凉山州提升为副省级自治州

*林森* · 发表于 2012-8-3 10:28

开不了心发表于 2012-8-3 10:10 static/image/common/back.gif
痴人..

哈哈，不痴不狂谁逛论坛？祝你开心！

干海子 · 发表于 2012-8-3 13:02

*林森* 无知至极！彝族自来生活在他们所生活的地方，至于在州上当官的，目前也是西昌本地人。西昌汉人在外地工作生活的，他们也不愿意回来。发表于 2012-8-2 16:44
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这是你的无知，彝族确实来自老凉山，但彝族在现今叫凉山这块土地上的生存历史，根本不能用“自古”来表述，比如说安宁河以西的区域，凉山彝族的生存史不会超过150.
毋庸置疑西昌地区是汉人自古生存的地方，这个自古的历史最短也有2000年，西昌地区的汉人到汉人其他的地方和其他地方的汉人到汉人的西昌地区这是汉人自己的事情，与其他人没有半点的关系。

干海子 · 发表于 2012-8-3 13:10

还是那句老话，想知道我的老家的前提是：你得回答我你是谁？是奴隶的后代吗？还是前几代是奴隶后来用银子赎的身？？发表于 2012-8-2 13:38
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你问了一个很流氓的问题，丑恶本质暴露无遗，过去的奴隶群体里有不少你家的亲属吧！
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以你这说不清道不明自己由来，被新中国彝族的族群的身份，在27楼竟然以质问的口气来问我这根苗清正的本地汉人的由来，这是自大，要不然你怎么不敢回答！？

干海子 · 发表于 2012-8-3 13:23

螺髻山下人：违法？要想谈这个问题首先去问问现凉山（西昌）区域内的所谓大民族们是如何非法来到这块土地的，去问问老人或者查查族谱你们的先民是如何非法迁移、充军、流放、而来到这块土地？去问问你们懂事的老人，你们非法来到这块土地才几代人？一个自身拥有并不光彩非法历史的垃圾还有脸指责别人？，洗洗去睡吧。
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当然是违法，这个问题不仅要谈而且肯定要解决的只是一个时间问题。西昌地区这块汉人自古生存的土地并不因为有了一个凉山州的名头而改变为其他民族的，2000多年来，汉人无论迁移、充军、流放、屯垦都是在汉人自己的土地上，这与其他任何人是没有关系，汉人是有历史的民族，不仅自己有，其他人是什么样的形态汉人也是一清二楚的。

*林森* · 发表于 2012-8-3 13:50

*林森* · 发表于 2012-8-3 13:58

楼已歪，歪就歪吧。传一张西南汉族服装图片，楼上就是。谁说得清是番化？彝化？还是苗化？干海子的祖先们一直穿着这种不蛮不汉的服饰生活在宁属地区，男子的服饰一般是仿照西南少数民族头缠长帕，披着毛织披毡。

*林森* · 发表于 2012-8-3 13:59

回复需要审核，请等待通过

*林森* · 发表于 2012-8-3 13:59

45楼为西南汉族服饰。

*林森* · 发表于 2012-8-3 14:20

http://img.qiezi001.com/up/b2/67febcf45ab869b824fe134bf78562/0-2b8a-1-0-2-490x326z1.jpg
现在只能在年老的汉族老大娘身上才看得到传统服装了.

*林森* · 发表于 2012-8-3 14:25

http://www.13windows.com/industry/btc/repair/2011117184842519.jpg

干海子 · 发表于 2012-8-3 14:47

回邛都彝人33楼：
此贴点出了一个区域发展不平衡问题和一个山上居民渴望现代化问题。但是想用升格的办法来解决，就是南辕北辙了。西凉合并实际就是一次体制扩大的实践，而这样的实践不仅没有改变落后的区域（老凉山的吸毒、贩毒、贩婴、偷抢、艾滋病从无到有以致尾大不掉也是这30年），反而相对发达区域的发展步伐也被落后（原西昌地区各县无论经济文化交通等方面谁能够同原西昌地区的米易盐边相比）以分的方法有的放矢的解决不平衡区域的问题这就是科学发展观，就是注重民生。今天体制和现实都上了一次扩大的当，你说还能上第二次扩大的当吗！？

西昌作为一个传统的汉族城市，任何政策的实行理应尊重当地人的民族文化，如果把所谓的彝族文化强加在当地老百姓身上，肯定就是一种政策性的逆向的民族歧视，从民生的角度来看理应尊重当地民族的感受而非强制他们去接受其他文化，非常遗憾的是这30年来这种逆向歧视无处不在，比如强制商家使用政府识别认定的彝文，汽车强制使用彝文的门徽而且彝文的比例非常夸张的比中国通用文字汉字大三倍，就是新疆西藏都没有如此夸张。

过去的昭觉作为凉山州州府并不比西昌小多少，但是西凉合并后昭觉城建就没有多大的变化，为什么凉山州的资源就不能集中在昭觉这样的民族地区，为什么不可以把昭觉建设成为老凉山的西昌？让彝族同胞把心留住减小区域发展的不平衡？试想如果没有西凉合并，今天以昭觉为核心的高速公路应该早已经贯穿。
彝胞向往城市化没有错，有错的是把原始化低级化的生活习惯带到城市里，造成这样的错误是因为他所生存的区域缺乏起码的可以参照的城市文明，这是文明形态的不平衡，西凉分开有利于西昌地区经济的发展和老凉山彝胞文明形态的提升，如果说当官的，他肯定高兴，西凉分开，不仅官员没有少，而且又增加了同等数量的官员，大家都机会多多了。

螺髻山下人 · 发表于 2012-8-3 15:43

干海子发表于 2012-8-3 13:10 static/image/common/back.gif
还是那句老话，想知道我的老家的前提是：你得回答我你是谁？是奴隶的后代吗？还是前几代是奴隶后来用银子 ...

干海子，你经常在各种彝族论坛闹，被批的无地自容又在这里对彝人说三道四，对你这样一个曾被奴役的垃圾，充满对彝人的刻骨仇恨，经常干些挑拨离间，无事生非的丑陋伎俩。去问你妈，你们祖上被流放到现在才几代？哦、你曾经在一篇帖子上说有10几代，不错，算本地人了，不过你一直含糊其辞不敢回答居住在哪里，说说具体居住位置，这样老夫马上就知道你家被进来几代。另外，从你很多牵扯彝族同胞的回帖来看，你就一垃圾，一个典型的汉族小人。

我是老大我怕谁 · 发表于 2012-8-3 15:51

　　这才是专家们在发表的议论！国家大事呀，深奥难懂，但我喜欢，慢慢研究吧。我想，不管哪个民族当权，也不管啥子为文化主导，关注民生，提高生存权，就是领导有方。如美洲印地安人虽然生活在保留地里，但现在他们生活的很现代，开发旅游以及赌场大把地赚白人的钞票，然后把孩子送到各地学习，学习优秀的孩子再回来从事教育以及其他工作，因此他们既能接触和享受现代文明又能将自身的文化传统依然得以完好地传承。即使再偏僻的地方也如此！人民喜欢有进取，有新意的生活！哪怕是美姑诏觉普雄.....

　　骑士上面的争论，就是想说而不敢说的，利益分配问题而已。

螺髻山下人 · 发表于 2012-8-3 16:06

干海子发表于 2012-8-3 14:47 static/image/common/back.gif
回邛都彝人33楼：
此贴点出了一个区域发展不平衡问题和一个山上居民渴望现代化问题。但是想用升格的办法来 ...

共和国成立后进来的汉族老大哥不说，在此以前你满西昌查查，整个西昌周围有多少汉族在这里居住超过10代？在里面有几个不是流放、充军、讨生活进来的？一群二流子来这里开始还向当地土司、头人、和富裕民租种土地，后来你们依仗当时政府稳边拓疆需求，在默许下强取豪夺、据为己有，逐渐在安宁河沿线和其他地区内你们汉族大量繁殖，垒土聚城并以此为据点向周边蚕食。这就是你们在凉山的发展史，就这样还整天什么西昌、凉山的闹和分，少数民族清醒的人太少，让你们这帮垃圾自以为是，我们不向你等要求就便宜你们了。

干海子 · 发表于 2012-8-3 16:15

再说一次，汉人到汉人自己的地方与其他任何人没有半点关系。另外你作为少数民族的一员你搞清楚自己的历史了吗，连你自己历史都没有搞清楚你有什么资格去评价其他民族，最无耻的是还太把自己当回事了，何德何能提要求！！！？？？

干海子 · 发表于 2012-8-3 16:40

螺髻山下人从现有国家版图上看，任何民族都是居住在自己的地盘内，都有迁徙权。但请勿偷换概念，凉山（西昌）目前这块区域最早的居住者不是你们这样的垃圾。本人历史如何不用操心，把你的修为、涵养，最关键的是心胸要放开些。发表于 2012-8-3 16:26
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你这话存在一定的问题，一些民族由于各种原因并没有居住在自己的地盘上，比如新疆的锡伯族就是乾隆年间戍边的需要而去的，凉山安宁河以西的凉山彝族就是从同治年间因为当地土司“招夷入佣”开始而有的，在近代以前西南的各族群并没有什么迁徙权的，有的只是民国期间奴隶制扩大后的凉山彝族西侵。你的嘴巴是很不值钱的，汉人在这里的生存历史不是你的嘴巴可以否定掉的。你连自己的历史都说不清楚，能够有什么心胸，估计只有阴暗和狭隘。

邛都彝人 · 发表于 2012-8-3 16:48

螺髻山下人发表于 2012-8-3 10:17 static/image/common/back.gif
是否夜郎自大先不表，既然敢这样说肯定有一定道理三，这位看来同学还是了解些彝族历史。凉山彝族去世后是 ...

加二论据。1.昭通有一个东晋时期南中大姓霍承肆墓葬，墓内壁画有记载曾任越嶲郡太守，壁画内有其从属的夷汉部曲图（专家认定内身穿批毡，头蓄锥髻的就是现今凉山彝族的祖先；2.最近2010年考古勘探，在现今美姑县九口乡发现来自昭通文化类型的东汉遗址，昭觉四开蜀汉军屯遗址就有少数民族的墓葬。诸葛亮征南中，凉山本地就有叟人。后还将该能征善战的叟人，迁回成都名为青叟已伐魏。已故的著名民族学大家李绍明先生就认为该叟人就是凉山彝族的先民。希望大家理智探讨哈！

干海子 · 发表于 2012-8-3 17:16

扯远了，凉山彝族人中，有极少部分人有闪米特人的基因，于是在一些人中又产生了一种神秘感，其实只要翻翻历史就知道这种神秘性中最大的一种可能，贞元十七年，唐与南诏在今大渡河一带大败吐蕃大食联军，俘获吐蕃大食联军二万余人，而南诏是蓄养奴隶的，这精壮的大食人可是难得的两脚牛，能干多少事情！在分配胜利果实的时候，或许就归了南诏，这只是闲聊。

邛都彝人 · 发表于 2012-8-3 17:25

干海子发表于 2012-8-3 14:47 static/image/common/back.gif
回邛都彝人33楼：
此贴点出了一个区域发展不平衡问题和一个山上居民渴望现代化问题。但是想用升格的办法来 ...

我懂你的意思。先从西凉合并说起。西凉合并是当时的一种政治行为，以图先进地区带动民族地区发展，并用行政手段加以强制，这使我们原西昌专区的干部很有意见，这也难怪，合并了，西昌降格为县级市。多数干部个人仕途也有影响。民族矛盾也客观的存在。所有政治行为它都会带来后遗症，因为忽略了社会因素、民族因素。前苏联时代斯大林采取的高压政策，把中亚的几个少数民族强制迁徙，斯大林死后，执政者又调整政策，把迁走的牵回来，结果又产生了新的矛盾，最终导致车臣战争等一系列民族独立问题。从这个教训现在看来西凉合并并不是最好的选择。比如现在老凉山的基建投入、社会发展等都由于缺乏关注度而大大的落后，经济发展不平衡，社会关注度不足，民族自觉性不足，受教育程度低，价值观的不同，尤其是狭隘的利益观草草代替了彝族社会旧有的价值体系，造成现在；凉山彝族大量的社会问题所以，所以一个政治行为不切合实际，就是出发点的是好的，也不一定有好的结果。那么如何对待这些问题，升格也好，分封也罢。都是办法，关键的是不解决凉山彝族核心问题，任何的政治区域划分都是治标不治本。至于你讲的用彝文的问题，这是原来上届政府请来的规划专家提出的意见，民族地区要有民族地区的特色，宪法和民族区域自治条例也明确的这样义务，所以用不用不是我们说的算的。台湾原著民现在也在搞自治，但是人家强调的是以民族主体自觉性意识自治，概念和大陆不一样。政府鼓励人数少的原住民生育，多生一个小孩政府包养包读书，大家有机会可以去看看。现在学术界根据新形势有提出二代民族政策，但还在探讨之中。我认为民族政策是该调整一下了。一种政策尤其是改革开放30年后现在，还沿用就有民族政策缺乏针对性，不然会哭孩子有奶吃！这是说不过去的。至于凉山彝族的社会问题，我的观点是，民族要自觉自省，也有自发图强，民族的上层要有忧患意识，民族的干部要有服务意识。汉族同胞要有包容意识！当政者不要把注意力都放在短平快的政绩工程上，而是要有长远发展的意识。苏联民族政策教训我们一定要吸取。