四川人不应当反对“南水北调”

liaogx

复98楼

“请大家想一下黄河断流发生在什么地方，下游的河南与山东，那里黄河干流一座坝也没有，怎么能得出大坝使黄河断流的结论了。”

我从楼上得到了这样的结论“大坝修在何处，江河在何处断流，才能证明大坝对江河有影响，下游离大坝远的很，所以下游断流跟大坝没有任何关系”

“下游引黄灌溉能力远远超出了黄河枯水季节径流量，这才是断流的根本原因，黄河下游都是坝下引水。上游建不建水库，这些引水能力都存在。因此大坝不是黄河断流的主要原因，而且大坝形成的水库所具有的调节能力，在一定程度上减缓了断流。”

我又楼上得到了这样的结论“大坝不是黄河断流的主要原因，而是黄河断流的次要原因，黄河断流主要原因是人们用水用断流的，不是黄河的水量减少造成的，因此要使黄河不断流，你们就不要用水了”

[em07][em07][em07]

langjuxu2000

QUOTE:

以下是引用liaogx在2007-5-1 0:23:00的发言：

105楼的兄弟说得对，欢迎阅览
     

从长江三峡看江河大坝是怎样影响生态环境的
       

从长江三峡看江河大坝是怎样影响生态环境的
       

从长江三峡看江河大坝是怎样影响生态环境的
   

请看国家环保总局发布的《2002年中国环境状况公报》

[中国人口报记者]： 您获得世界银行设立的绿色环保特别奖，首先向您表示祝贺。今年黄河发生一些污染事件，请问引起黄河污染的原因是什么？国家环保总局采取了哪些措施治理保护我们的母亲河？

　　[解振华]： 黄河的污染和所采取的措施，我们的汪纪戎副局长直接在处理这件事，请她来回答。

　　[汪纪戎]： 有位记者问到的水质问题，我补充一点就是黄河。今年以来，黄河的水质是恶化的。恶化的原因：第一，水量减少。去年黄河流域降水量减少了30％—50％，在“花园口”断面和常年相比减少了52％。水利部已经预测，今年黄河来水将是50年以来最少的一年。所以今年以来，黄河的水环境形势比较严峻。

看来黄河断流的主要原因还是黄河流域降水量减少，过量用水是原因之一

刘昌明、张学成等指出1990~2000年黄河花园口年均径流较1956~1969年减少223亿m³/a，其中自然因素（降水减少）减水120.6亿m³/a，人为因素（灌溉、水土保持、水库蒸发等）减水101.4亿m³/a。

见： 刘昌明，张学成．黄河干流实际来水量不断减少的成因分析[J]．地理学报，2004，59（3）：323-330

但是单纯降水减少不可能导致黄河断流，1956-1979年黄河多年平均产流量是每年660多亿立方米，但是该系列降雨偏丰，延长之后约每年580亿立方米，1990-2000年降雨减少的径流量仅占多年平均量的约1/5，如果不从黄河引水，每年还有约500亿入海径流的。

liaogx

103楼

再把长江的水“用”断流，又怎么办呢？

[em05][em05][em05]

tianshanjian

"

QUOTE:

以下是引用liaogx在2007-4-30 16:31:00的发言：

复98楼

“请大家想一下黄河断流发生在什么地方，下游的河南与山东，那里黄河干流一座坝也没有，怎么能得出大坝使黄河断流的结论了。”

我从楼上得到了这样的结论“大坝修在何处，江河在何处断流，才能证明大坝对江河有影响，下游离大坝远的很，所以下游断流跟大坝没有任何关系”

“下游引黄灌溉能力远远超出了黄河枯水季节径流量，这才是断流的根本原因，黄河下游都是坝下引水。上游建不建水库，这些引水能力都存在。因此大坝不是黄河断流的主要原因，而且大坝形成的水库所具有的调节能力，在一定程度上减缓了断流。”

我又楼上得到了这样的结论“大坝不是黄河断流的主要原因，而是黄河断流的次要原因，黄河断流主要原因是人们用水用断流的，不是黄河的水量减少造成的，因此要使黄河不断流，你们就不要用水了”

对，就是这个意思。

但是叫人不用水那是不可能的，所以为了解决北方地区生产、生活、生态用水之间的矛盾就必须进行南水北调。"

---------------------你这个理有点偏颇！

我们在黄河上游建那么多大坝就是为了调节河水的丰水期和贫水期，怎么能说是用水多的缘故呢？

我们现在是比15--20年前用水多了，但这不会是主要原因。真正的原因是大坝在丰水期未能注满以及沿河流域的降水严重下降！

筑坝会降低流域和上游的降水量---我支持这观点！太行山的降水是30年前的1/5（我自己的感觉）和大气环境的变化有关但是绝对和山前带的一大批水库有关！！

也许我们还没有办法解决这一难题----但我们现在必须研究解决的办法！

liaogx

105楼的兄弟说得对，欢迎阅览

从长江三峡看江河大坝是怎样影响生态环境的

从长江三峡看江河大坝是怎样影响生态环境的

请看国家环保总局发布的《2002年中国环境状况公报》

[中国人口报记者]： 您获得世界银行设立的绿色环保特别奖，首先向您表示祝贺。今年黄河发生一些污染事件，请问引起黄河污染的原因是什么？国家环保总局采取了哪些措施治理保护我们的母亲河？

　　[解振华]： 黄河的污染和所采取的措施，我们的汪纪戎副局长直接在处理这件事，请她来回答。

　　[汪纪戎]： 有位记者问到的水质问题，我补充一点就是黄河。今年以来，黄河的水质是恶化的。恶化的原因：第一，水量减少。去年黄河流域降水量减少了30％—50％，在“花园口”断面和常年相比减少了52％。水利部已经预测，今年黄河来水将是50年以来最少的一年。所以今年以来，黄河的水环境形势比较严峻。

看来黄河断流的主要原因还是黄河流域降水量减少，过量用水是原因之一

pasta

反对南水北调.[em02]

langjuxu2000

QUOTE:

以下是引用liaogx在2007-4-30 16:31:00的发言：

复98楼

“请大家想一下黄河断流发生在什么地方，下游的河南与山东，那里黄河干流一座坝也没有，怎么能得出大坝使黄河断流的结论了。”

我从楼上得到了这样的结论“大坝修在何处，江河在何处断流，才能证明大坝对江河有影响，下游离大坝远的很，所以下游断流跟大坝没有任何关系”

“下游引黄灌溉能力远远超出了黄河枯水季节径流量，这才是断流的根本原因，黄河下游都是坝下引水。上游建不建水库，这些引水能力都存在。因此大坝不是黄河断流的主要原因，而且大坝形成的水库所具有的调节能力，在一定程度上减缓了断流。”

我又楼上得到了这样的结论“大坝不是黄河断流的主要原因，而是黄河断流的次要原因，黄河断流主要原因是人们用水用断流的，不是黄河的水量减少造成的，因此要使黄河不断流，你们就不要用水了”

[em07][em07][em07]

对，就是这个意思。

但是叫人不用水那是不可能的，所以为了解决北方地区生产、生活、生态用水之间的矛盾就必须进行南水北调。

tianshanjian

热烈欢呼伟大的向天接水“砖家”、海水淡化治理环境“砖家”、拆东墙不西墙“砖家”、缺水不种地买粮食“砖家”汪恕诚丰功退役！！！

汪恕诚先生在职期间深入分析了我国水利资源不平衡原因、北京缺水必须从缺水的河北调水的理由以及黄河即使有水两岸的百姓也用不起水的原因！！

汪恕诚先生在以上分析的基础上，创新思维，对中国的水资源利用进行了大胆改革。这种改革以提价为龙头、以破坏环境和改善环境为纽带。。。。。。

通过汪恕诚先生水资源治理产生明显效果。例如，民勤县将要消失两大沙漠即将合并，黄河每年见干底，长江上游不能行船，长江、黄河源沙化，江河之乡四川干旱，最明显的还是华北地下水位持续下降、天上不下雨。。。

我们愿汪恕诚同志晚年幸福并继续关注我们伟大的水利事业！！

langjuxu2000

QUOTE:

筑坝会降低流域和上游的降水量---我支持这观点！太行山的降水是30年前的1/5（我自己的感觉）和大气环境的变化有关但是绝对和山前带的一大批水库有关！！

1/5?1963年降雨的1/5吧?说不定哪年海河就又要抗洪了，尤其是海河北系，特别是永定河的山峡地带。

如果说大坝阻挡了水汽沿河道上升，那么坝前降水将增多才是呀，但实际上并没有这种情况，山前平原同样出现了降水减少。海河流域的低平原就是黑龙港地区缺水最为严重。这是因为干旱是受大的气团控制的，固有“旱一片”之称。

我国江南地区的旱灾主要是因为西太平洋副热带高压过于强大，副高西进北上之后控制了整个长江流域，使当地盛行下沉气流，晴空万里，难以成云致雨所致，就如去年的四川旱灾。同时，副高西北侧多盛行暖湿气流，当长江流域发生旱灾时，华北的降水往往较充沛。反之，如果西太平洋副热带高压较弱，长江流域将处于其西北侧雨带中，将出现水灾，如20世纪90年代后期的一些年份，这种情况下，北方地区往往处于雨带之外，将发生旱灾。所以我国往往出现“南涝北旱”或“南旱北涝”，旱涝并存的局面，在这种情况下，建设径流调节水库和跨流域调水工程就显得更加重要了。

昨夜酒痕

长江黄河是爹妈，自古和睦不分家。四川乃是中国省，莫要有枝不开花！

tianshanjian

“

我国江南地区的旱灾主要是因为西太平洋副热带高压过于强大，副高西进北上之后控制了整个长江流域，使当地盛行下沉气流，晴空万里，难以成云致雨所致，就如去年的四川旱灾。同时，副高西北侧多盛行暖湿气流，当长江流域发生旱灾时，华北的降水往往较充沛。反之，如果西太平洋副热带高压较弱，长江流域将处于其西北侧雨带中，将出现水灾，如20世纪90年代后期的一些年份，这种情况下，北方地区往往处于雨带之外，将发生旱灾。所以我国往往出现“南涝北旱”或“南旱北涝”，旱涝并存的局面，在这种情况下，建设径流调节水库和跨流域调水工程就显得更加重要了。”

我不懂大气科学！楼主的观点我只能接受了----那样在可预见的将来我们能不能解决这一问题？

有一声称“人造龙王”的手段讲可以一举解决这一问题是否可能，请楼主简单介绍一下它的基本原理？

另外楼主说的““南涝北旱”或“南旱北涝问题正是大西线主要功能----调节南北水资源的不平衡！你说是否应该上大西线呢？当然大西线不一定是郭开的单一方案啊！

职业潜水员

反对[em03]

tianshanjian

楼主：

你不要推销小西线了啊

长江缺水----四川人要找你算账来了，我忽悠的----你快 闪吧！

lxm88413

南水北调，不但救不了黄河，还将毁坏长江，是祸国殃民的瞎折腾。[em04][em04][em04][em04][em09][em09][em09][em09][em09]

tykkvjj

国家搞西部大开发就是为了掠夺西部的资源为沿海服务的吗，钱根本没用在点子上

南水北调又是一个政绩工程吧，不看看那些人乱砍乱伐，破坏了生态环境才遭此报应，却想用挖西墙补东墙的方法来救一时，其结果是大家都完蛋，又是世界第一的政绩工程，这样做和破坏南方的生态有什么区别，为什么不想想导致北方缺水的根本原因是什么？为什么不想办法从根本上解决问题，但时候长江又哪什么来救，这几年来长江和各支流也已经是千疮百孔了。

到底是救北方还是救北京，建议迁都算了，在荒地上多建几个新首都也要不到南水北调那么多钱，更不包括破坏生态平衡后自然的报复所带来的经济损失了

中国的某些砖家、叫兽就这素质，目光就如此短浅，长此下去国将不国

aero95

楼主请亮明身份

司广圣群

[em03][em04][em01]

langjuxu2000

QUOTE:

以下是引用tykkvjj在2007-5-21 16:00:00的发言：

国家搞西部大开发就是为了掠夺西部的资源为沿海服务的吗，钱根本没用在点子上

南水北调又是一个政绩工程吧，不看看那些人乱砍乱伐，破坏了生态环境才遭此报应，却想用挖西墙补东墙的方法来救一时，其结果是大家都完蛋，又是世界第一的政绩工程，这样做和破坏南方的生态有什么区别，为什么不想想导致北方缺水的根本原因是什么？为什么不想办法从根本上解决问题，但时候长江又哪什么来救，这几年来长江和各支流也已经是千疮百孔了。

到底是救北方还是救北京，建议迁都算了，在荒地上多建几个新首都也要不到南水北调那么多钱，更不包括破坏生态平衡后自然的报复所带来的经济损失了

中国的某些砖家、叫兽就这素质，目光就如此短浅，长此下去国将不国

不要用那样活火辣辣的词汇吧。您的意思是否可以这样表达，中东部的发展已经离不开西部的资源了，所以中央才花大力气进行西部大开发。

资源如果不去开发就永远实现不了其价值。比如四川，如果四川有能力，天然气资源早就开发了，也不用不搞西气东输了。早年四川的天然气资源主要立足于川内消化，还建了几个大天然气化工厂，但是天然气开发一直也快不起来。大一统的中石油成立以来，西气东输以来，四川的天然气开发才进入快车道。如果没有西气东输，四川的天然气还要躺在地低下睡大觉，不知要睡多久。相对而言川内的天然气价格还是比较便宜的，这多少也算中石油对四川的照顾吧。

说破坏环境也对，黄河流域本来是一片森林和草原，哪里有这么多的农田特别是这么多灌溉农田，如果原来的森林草原都恢复了，也就不需要什么灌溉水，生态环境恢复了，黄河缺水的问题自然解决了。

但是话虽这样说，但是一个基本问题是人总是要吃饭的。不仅北方人要吃饭，南方人也要吃饭。现在是北粮南运，北方是我国的面包篮子，不仅四川的人而且四川的猪也离不开北方的灌溉农业，养猪要用玉米作饲料，我国的夏玉米主要集中在黄淮海的水浇地上。

langjuxu2000

QUOTE:

以下是引用tianshanjian在2007-5-7 13:42:00的发言：
“

我国江南地区的旱灾主要是因为西太平洋副热带高压过于强大，副高西进北上之后控制了整个长江流域，使当地盛行下沉气流，晴空万里，难以成云致雨所致，就如去年的四川旱灾。同时，副高西北侧多盛行暖湿气流，当长江流域发生旱灾时，华北的降水往往较充沛。反之，如果西太平洋副热带高压较弱，长江流域将处于其西北侧雨带中，将出现水灾，如20世纪90年代后期的一些年份，这种情况下，北方地区往往处于雨带之外，将发生旱灾。所以我国往往出现“南涝北旱”或“南旱北涝”，旱涝并存的局面，在这种情况下，建设径流调节水库和跨流域调水工程就显得更加重要了。”

我不懂大气科学！楼主的观点我只能接受了----那样在可预见的将来我们能不能解决这一问题？

有一声称“人造龙王”的手段讲可以一举解决这一问题是否可能，请楼主简单介绍一下它的基本原理？

另外楼主说的““南涝北旱”或“南旱北涝问题正是大西线主要功能----调节南北水资源的不平衡！你说是否应该上大西线呢？当然大西线不一定是郭开的单一方案啊！

只要调水，南水北调就可以调节“南北水资源的不平衡”这一点是没有问题的，但是南方水多、北方水少大的格局不会发生变化，因为这是大气环流作用的结果，目前人力还不可以改变。我国的西北地区仍将是大面积的荒漠，不可能成为不是江南胜似江南的地方。西北干旱少雨的根本原因是水气输入少，导致空气干燥，难以成云致雨。但是这少也是相对而言，每年有几万亿立方米之多。因此即使向西北大沙漠调水几百亿到上千亿水，而且是比较均匀和缓慢的进入大气，这相对于西北大气几万亿的水气通量而言虽不是九牛一毛，但也于事无补，不会改变西北大气过于不饱和的局面，干燥的大气就像干海绵一样，只能吸水而不会挤出一滴水。因此，即使调水大渠周围可能会变得湿润些，但影响范围很有限，西北地区大面积干旱少雨的局面不会有任何改观。

有些人既希望在青藏高原的高大山西上榨出几个口子，来改变西北地区干旱的局面，这也是空想。首相“炸山”想想可以但实行起来太困难，工程量不知道比南水北调大多少倍，即使在科学技术昌明的今天“愚公移山”也只是一个神话而已。况且南亚季风受到行星风系，特别是副热带高气压移动的影响，即使能深入亚洲腹地，也只能是很短的时间，在加上人工炸出的山口宽度毕竟有限，所能带来的水气也只是北水车薪，未必可以将“干海绵”湿润，增加降水那只是空想。

我不反对大西线调水，但我反对将大西线和小西线对立起来，澜沧江、怒江、雅鲁藏布江太远，远水不解近渴。西部大调水应该从长江源头开始，再逐渐向西南发展，这比如盖楼房首先是地基，然后盖一二层，其次才是三四层，而不是相反。

况且金沙江、雅砻江、大渡河水相当一部分源于青海，现在等于说是贫水地区在向富水地区(四川)供水，这很难说是合理的。即使从金沙江、雅砻江、大渡河调水170亿立方米，仍远小于青海、甘肃、陕西每年流入四川的水量。在四川不向上游支付任何补偿的情况下，去叫缺水的陕甘青三省不去动用自家的水资源，三省肯定不答应。即使四川有能力阻止了国家的南水北调工程。但是迟早有一天三省特别是陕西和甘肃会在自己的地盘上搞“小南水北调”。甘肃会把嘉陵江上游白龙江、白水江的水调到洮河流域，再进一步进入渭河和祖厉河。陕西可能从嘉陵江干流向宝鸡引水，从汉江支流向西安引水，陕西省内的这些工程可能马上就要做了。青海也可以在自己省内从通天河南水北调。对于陕甘青的这些举动，四川人生生气倒可以，但是没有多少有效的办法去阻止。

即使四川反对，只要陕甘青三省和黄河公司齐心协力，南水照样北调，但是只是四川人自己把一个几千亿的大项目拱手让给别人。

tianyuer

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