猫腻、良心还是无知？——评《四川省巴中市超千亿地方债背后的猫腻与隐患》一文

YYP1970 · 发表于 2013-8-21 17:44

我只知道____确实不该搞那么多政绩工程,真的花了好多不该花的钱.

mj15 · 发表于 2013-8-21 18:03

巴中没有这样精明能干的领导，能有现在的变化吗，发帖人是杂种。不识好歹，唯恐巴中不落后。:@

mj15 · 发表于 2013-8-21 18:18

巴中负债一千亿关你的球事，你掏了多少，叫你去当市委书记，你只有哭，巴中还是原来的巴中。你唯恐巴中不落后，不识好歹。

有事你说话 · 发表于 2013-8-21 18:59

这口吻和领导讲话差不多，一看就秘书写的。

时间的幽灵 · 发表于 2013-8-21 19:05

艳楠发表于 2013-8-21 08:17 static/image/common/back.gif
楼主，你是个战士？不在乎别人说什么，而只是在乎怎样说服人？说服人不能光靠逻辑，空洞的逻辑形式没有受众 ...

原来是斑竹，失敬失敬，言辞多有激烈处，还请担待点。好久不上论坛，全是新面孔了。
我想你说的有些道理，但我的逻辑并不空洞，如果他真的理解了的话。当然，我对这点不做过多期待。如果有百十个人能真的理解从而认同，我觉得那已经很了不起了。更多的民众只不过是围观的路人，麻木的看客罢了。表面的热闹、煽情的故事或许更吸引人，但未必能透过现象看到本质的东西。
常在江湖走，哪有不挨刀。老子曰：既然来到这个世界上，就没准备活着回切。

时间的幽灵 · 发表于 2013-8-21 19:12

恭祝-江南发表于 2013-8-21 11:15 static/image/common/back.gif
文中提到的另篇帖子在那里？邓公说过不管白猫黑猫能捉老鼠的就是好猫！我坚决拥护支持巴中的发展，至于政府 ...

那把鼠标移到我文中提到的带有下划线的那篇帖子的题目，然后点击就链接到那篇帖子了。

时间的幽灵 · 发表于 2013-8-21 19:22

有事你说话发表于 2013-8-21 18:59 static/image/common/back.gif
这口吻和领导讲话差不多，一看就秘书写的。

你是在夸我呢还是在损我呢？
如果领导的讲话能如此辛辣，我绝对是他的粉丝。

休闲老人 · 发表于 2013-8-21 19:22

　　猫腻，良心无知一评，看后个人有点看法。有些人好象是唯恐天下不乱，又想放屁，又怕屁响，你有钢鞭材料，为啥子不直接把你的名字发到网上呢？从本人来看，近两届政府当得最好，铁路，高速都有了大街小巷的路都砍好了，街平了。前两年巴河是一河臭水，你今天吧眼睛睁起看是满河清水，过去鬼节是满城烟雾遍地黑灰，今年整得好干净。你是牛身子看不到，只看得到牛尾巴，这么多桥都修通了。我记的刚书记还没来，江北达道就在开始栽银杏树了。你的思想就是谁都不要做事，只要一做事就在贪钱，我作为一个小老百姓再多的账又没要我拿一分钱，人家坐了一方桌子有那个能力才敢做那个事，不要你一天咸吃萝卜淡抄心，把巴中人心搞乱，刚书记熊起，巴中老人支持你，希望你把巴中建设得更好。

桩子梁 · 发表于 2013-8-21 19:25

桩子梁发表于 2013-8-21 11:18 static/image/common/back.gif
无意为任何一方辩护，真理越辩越明。楼主看似专业，实际却在狡辩，拿美国、日本来说事，你好意思吗？ ...

回复张万同网友：
我并不是说传统工业没有市场，而是传统工业已经进入微利时代，巴中的区域劣势决定了传统工业没有竞争力。你看看巴中有哪一样工业品、哪一样副食品是产自巴中？如果要发展传统工业，近比达州、南充、成都、重庆，远比长三角、珠三角地区，我们哪一点优势可以超越别人？市场经济是残忍的，竞争是你死我活的问题，在质量等同的情况下，最终拼的是价格，一个没有利润的企业结局就是倒闭！我们很多干部就是坐井观天，掩耳盗铃，自欺欺人，你要走出去多看看，再来制定自己的发展战略，战略永远要取其优势定其发展，别总用自己的劣势去与别人的优势竞争，反其道而行之最终的结局就是败局！
本帖最后由桩子梁于 2013-8-21 19:28 编辑

时间的幽灵 · 发表于 2013-8-21 19:55

桩子梁发表于 2013-8-21 11:18 static/image/common/back.gif
无意为任何一方辩护，真理越辩越明。楼主看似专业，实际却在狡辩，拿美国、日本来说事，你好意思吗？ ...

桩子梁同学好，乐意与你探讨。你的反驳其实是无力的，主要是对某些概念错误地理解了。
关于美、日的例子，该与不该似乎在于“债务”与“富裕”哪个在先哪个在后。
苹果公司说明不了什么问题，其市值也是变动的，现在也不过4500亿美元，不能说明藏富于民，最多是藏富于股民罢了。
对财政支出的意义和概念不清。政府的支出并不像大家打麻将输了就输了。政府的支出，特别是民生方面的支出变成了民众的收入，比如投资基础设施建设，建筑工业，建筑企业的工人获得了利润和收入，而这些又会增加人们的购买力，提高消费，从而拉动经济。“国富民穷”政府就不应该支出，这是大谬特缪。
另外，你说进入智慧工业时代，传统型工业已经毫无竞争力，就不该发展。这种论断正确吗？说真的，这真是个比较严肃的学术问题。
当中国才开始改革开放，中国与外国的差距非常大，中国是低端制造的代名词，而外国是高、精、尖的代名词，人们就有一种疑问，为什么中国不一开始就走高端路线，而要走这种劳动密集型的低端路线？这方面的文章，可以参考经济学家林毅夫先生早期的文章，提出的关于“自生”的概念。很多国家一开始就发展所谓的高端制造，但因为各方面的不成熟，只有依靠政府的大量补贴，而没有自生的发展能力，多半早早夭折。而中国从高到低，梯次发展，低端的产业给予了高端的支撑，所以，中国在出口上的技术含量越来越高，也越来越有竞争力，沉淀了大量的外汇储备，这就是明证。
所以，我们不能单单盲目地追求市场的生产链的最高端部分，又要根据当地的资源禀赋来做决策。针对巴中的现狀，发展劳动力密集型的企业，是更为合理的选择，一方面有利于提高就业，增加当地居民收入，在底子更厚实些的基础会有更多的选择，产品会有更多的差异化，有更特色更精品的产业出来。这些不是一开始就能达到很好的水平，市场本身即是考场，让企业不断进步，所以，有些问题，你多虑了。
其他为了4000块钱杀人，这种例子都可作为不可负债的佐证，我实在搞不清其中的逻辑关系了。
说到“良心的愧疚”，这已经脱离了有理说理的原则。这是在抢占道德制高点，只令人不齿了。这样的话，怎么可能理越变越明啊？

时间的幽灵 · 发表于 2013-8-21 20:11

桩子梁发表于 2013-8-21 19:25 static/image/common/back.gif
回复张万同网友：
我并不是说传统工业没有市场，而是传统工业已经进入微利时代，巴中的区域劣势决定 ...

桩子梁同学，如果你学过经济学，就会知道：在完全竞争的市场，整个市场的利润为零。很令人疑惑，那为什么还要生产？这里的意思是说没有超额利润，但是每个生产者，管理者都得到了相应的报酬，从另一个方面，每个劳动者都得到了相应的报酬，而不是像现在某些垄断企业高福利那样超出市场平均水平的报酬。有人口，就有市场，就像我上面回复的。如果没有竞争，你永远长不大，你永远强不了。低端的都竞争不了，高端的你竞争得了？那巴中就最好什么都别生产了，像朝鲜那样等着靠救济，就是你想看到的？实在令人费解。
好了，今天都此为止，大家都很忙的。我不能老是给别个免费补课。真正的探讨要建立对真理的敬畏，在对事物充分的思考和探究的基础上。

张万同 · 发表于 2013-8-21 20:18

桩子梁发表于 2013-8-21 19:25 static/image/common/back.gif
回复张万同网友：
我并不是说传统工业没有市场，而是传统工业已经进入微利时代，巴中的区域劣势决定 ...

回复桩子梁先生：
巴中自共和国诞生以来的60年里，只有原来的丝厂、罐头厂算得是点工业，随着它们的寿终正寝，巴中有什么工业可言，既然没有工业，怎么可能跟其他市、州和长三角相比呢？正因为巴中没有什么工业，巴中才招商引资、发展工业，难道不应该吗？建工业园、建经济区，承接沿海工业转型，不知错在何方？巴中开发区，招的商，那些是传统工业，那些是现代工业，那些是智能工业，我不甚清楚。但是，我知道有个达芙妮的，据说是研制和生产鞋的，谁敢说他不穿鞋呢？
本帖最后由张万同于 2013-8-21 20:41 编辑

桩子梁 · 发表于 2013-8-21 21:17

时间的幽灵发表于 2013-8-21 20:11 static/image/common/back.gif
桩子梁同学，如果你学过经济学，就会知道：在完全竞争的市场，整个市场的利润为零。很令人疑惑，那为什么 ...

别把你的印刷体拿到现实企业经营中来。赢利是企业的天职, 企业成立的目标就是创造利润。利润是企业和员工的共同追求，效益是企业的核心竞争力，是企业实现快速发展的最基本的条件，让利润倍增则是企业实现效益的长久之计。没有利润，劳动者的报酬从何而来？我不否认有人口就有市场，但是你要清楚地认识，当今之市场是一个开放型的市场，说到底就是一个竞争型的市场，一个区域处于劣势的地方，一个产业链不完整的地方，必然造成生产成本无限上升，而传统工业如今已处于微利时代，任何一项不利因素都可能增大产品的成本，这样生产出去的产品还有什么竞争力？跟别人拼传统工业，这不是在找死吗？

桩子梁 · 发表于 2013-8-21 21:56

张万同发表于 2013-8-21 20:18 static/image/common/back.gif
回复桩子梁先生：
巴中自共和国诞生以来的60年里，只有原来的丝厂、罐头厂算得是点工业，随着它们 ...

传统工业的转型依靠的是科学进步与技术创新，而非是寻找廉价资源与劳动力。如果一个企业的转型，靠的是换一个地方获取廉价的资源，那么他的企业生命也就走到了尽头。各个县区也许给富士康招过工，富士康的待遇应该在制造业中算可以的了，但是帮富士康招工却是一个难题。中国的改革开放，真正改革得最好的就是解放了劳动力。劳动力市场也是趋利的，哪里的待遇好，劳动力资源就拥向了那里，所以，我敢打一个赌，巴中企业即使招一万人，应该是企业一个大大的难事，因为现代年轻人的就业方式与生活方式根本无法适应流水线式的枯燥工作，未来的制造业必将大量引进机器人代替人工流水线的生产，这是制造业发展的趋势。一个地区如果只想承接沿海的落后产能，而不考虑自身条件寻找优势产业发展，必然在现实的区域竞争中落败，美国的底特律就是最好的例子。别认为美国离我们很远，如今的中国哪个行业不是产能过剩？企业竞争是惨烈的，可以毫不夸张地说任何一项竞争劣质都可以让企业立即倒下！
如今巴中的最大竞争劣势还在交通，别认为自己有了几条高速路就可以发展工业了，你要看看自己的产品在路途中所耗费的时间就可以看出，我们还是处于竞争劣势之中，更别谈资金、人才、产业链方面的竞争劣势了。本人认为，巴中应该把主打产业放在休闲度假旅游与绿色生态副食品生产与加工方面，因为全球旅游发展趋势已经从观光型向休闲度假型转变，巴中处于秦巴山地，很适合打造休闲度假式旅游产业与绿色生态副食品生产与加工业，而旅游产业是可以做大做强的，因为单靠四川省、重庆市与周边临近市，我们的旅游一级市场就有1.5亿人左右，远远超过了德国与法国的人口总合，随着全球气候的变化与国民的收入倍增，休闲度假式旅游市场的未来发展潜力是不可估量的，所以我们现在要抢占先机做好竞争准备。 本帖最后由桩子梁于 2013-8-21 22:22 编辑

巴山秦岭 · 发表于 2013-8-21 22:06

没看成那一篇文章，单从楼主所写来看，以学术的原则看本文写的很不错。

蜀道行者 · 发表于 2013-8-21 22:19

发展才是硬道理！

傿…土荳茩莱 · 发表于 2013-8-21 22:23

可以这么说么，拿着国家的钱办着自己的事。一条公路修了十多年还是条烂泥路。我知道政府拨款了，但是路还是老样子。你说GDP能不高吗？

英雄在江湖 · 发表于 2013-8-21 23:15

很有水平的WM

九州枭雄 · 发表于 2013-8-22 05:10

一个国家，一个地区的发展，应该与所辖区域的人民的收入、生活水平相适应。如果中国也能像美国一样，可以宣布城市破产，那么也许巴中有幸在之列。（前一段时间美国的底特律已宣布破产）

张万同 · 发表于 2013-8-22 06:05

桩子梁发表于 2013-8-21 21:56 static/image/common/back.gif
传统工业的转型依靠的是科学进步与技术创新，而非是寻找廉价资源与劳动力。如果一个企业的转型，靠 ...

回复桩子梁先生：
巴中发展工业固然困难很多，诸如你所说的交通、资金、人才、产业链等等，市场竞争异常激烈，但是，我们也不因为这些而坐以待毙，无所作为，如果因为这些，这也不发展、那也怕发展，那么，巴中就只有永远生活在住岩洞、吃黄泥之中。建工业园区就一定要承接沿海的落后产业，恐怕也只有你这种思想意识的人才会这样去做，别人都是阿斗，只有自己是诸葛亮。巴中要发展旅游和绿色农副产品，别人几年前就认识到了，也在朝那方面行进，你现在提及，早已不是什么新鲜玩意了。