一个民族被文明征服是幸运

yuncx

云中飞谢 发表于 2016-8-1 08:39
你们这些自卑的东西，我的举例有问题么。莫非这类问题总是能让你们这些四条腿的胆寒？我的举例让你们痛了 ...

脑子是好东西，你应该多长点，但钱也是好东西，或许跪着求钱是你的生活。论坛的实名认证很难吗？当夜深面对真实的自我的时候，想想你是谁，想想怎么样不愧对后人和先人。

云中飞谢

yuncx 发表于 2016-8-2 23:18
脑子是好东西，你应该多长点，但钱也是好东西，或许跪着求钱是你的生活。论坛的实名认证很难吗？当夜深面 ...

你眼中还有先人，还有祖宗？数典忘祖不就是代表你们这些东西么？你祖宗的良好传统现在都被你们弄丢了，外来的东西，哪怕是屎，你们似乎都当成蜂蜜一样疯狂的去采集，你们的尾巴太长了，都拖到地上了，所以经常被别人踩，但你们依旧不晓得夹起尾巴，你们如此自卑，怕别人一个小小的例子，不是可耻么？你们的祖先是华夏，文化是华夏的文明，可你们的行为，早已被你们的美爹给裹挟了，可还在这里恬不知耻。别人拿你们下半身举例，就如同你们的尿包被栓住了一样，在这里红着脸，不知羞耻的逼着，你知道荣辱观念么

！

sadmanmw

（境内外）资本控制下的网络媒体，细思极恐！
……
我什么都没说，美分日杂们看不见我看不见我看不见我看不见我
……

巴巴杜

说的好 看看被占领的香港 澳门 上海租借 对比同时代的内地 孰优孰劣势 立见高下 不然也去不会有后来的“洋务运动“了

莽娃儿

云中飞谢 发表于 2016-7-28 16:18
我跟美国没有仇，而且，我经常出入美国，说真的，美国的优越性和先进性超越我们至少半个世纪，但这并不能 ...

咱们接着来。

你给美国下了一个定义，叫“野蛮入侵”。就我所知，美国没有侵占他国一寸土地，许多国家甚至不设常备军，连国防都承包给了它。在与邪恶势力的对抗中，美国总是担当起了其责任，走在最前方。光是中国这块儿：庚子战争后，美国仗义执言，挫败了列强分裂中国的意图，主动退还庚款发展中国现代教育；二战期间，协助中国抗战，打垮了侵略者；六十年代，中苏交恶，剑拔弩张，也是依靠与美国的结盟，走出了狼狈处境；相对另一恶邻，自古蚕食我中华领土，挑唆分裂，拖入战争，直至边境陈兵百万，动用核威胁，就算关系缓和了，都在各个交流领域设置障碍，视作敌寇，到底谁才是真正的“野蛮入侵”呢？

因此，我认为你建立在臆想之上的论扌居 是不正确的，前提既然错误，结论自然谬之千里。

哪怕你经常出入美国，也认同美国的优越性与先进性，但很明显，你并不尊重“文明”，无法摆脱别人灌输给你的仇恨思想，没有作出客观地判断。这种定势思维，不过是长久以来有人忽悠百姓的伎俩，毫无现实意义。

你不赞同通过“入侵”的方式去改变别人，听上去就象外交部的优美辞令，可惜然并卵。人类历史一直都充斥着征服与被征服，哪怕我们脚下的土地，都是充满了鲜血的征战之地。这是不以你的意志为转移的现实状况。“落后文化”与“先进文化”总会有冲突，特别是极端宗教或政权，并不会与你心平气和地“融合”，有些甚至根本不给别人活路，需要杀尽异教徒或完全侵略占领而彰显自己的“文明”……这种冲突，不会给政客多少空间，世人能依靠的，只能是文明力量的干涉，能寄与希望的，只能是文明征服野蛮，然后才会有你所向往的理性的“融合”……

所以，文章所举例子，很完整地诠释了世界上存在的这种关系。而且被征服者，没有仇恨，只有感恩，被征服者没有仇恨，只有着迷。

莽娃儿

程序设计 发表于 2016-7-28 22:43
写的啥子东西哟，作者自己都没有把东西把握好；

德国日本被以美国为代表的现代文明征服，祛除了纳粹与军国主义，不但自己强盛了起来，还为世界和平作出了巨大贡献，这应该是不可否认的事实。

历史总是在重复上演相同的戏码，过时的只有独裁、极端等反智思想。

文明融合的前提是文明势力的强大包容，否则“融合”只会是血腥肮脏的。

你举的伊拉克与利比亚例子，我前面也讲过，人家正处于过渡期，如同我们国家经历过几十年战争与几十年内乱后才找到道路一样。它们暂时的不稳定，并不代表会是常态。邪恶势力的参与，让文明之路崎岖蜿蜒，但我们看得到它们正常化的时候。毕竟这是大趋势。

莽娃儿

闲人一位 发表于 2016-7-29 15:04
我文化浅，见识短。但是美国的政治体系来之英国吧，但是英国现在是美国的小弟，因为美国的地理优势，借助一 ...

就你提出的例子我们讨论一下。萨德系统是反导系统，并不防火炮，防的是战略导弹、是核武器。既然朝鲜拥核了，别人提防这也是没办法的事，属于自己玩砸了的游戏，嗯，这个就不多说了。

我不是太理解的是，为什么你要刻意强调“什么都是西方好，西方的普世价值真的就适合任何病状”这种情况？

作者只是举了几个例子，表明“被文明征服是件幸事”，而这种“幸事”，应该没有东西方的区别。比如中国当年开疆拓土，归化了很多少数民族，可能部分也适用于这个理论。你由此引入“什么都是西方好”，有点点概念偏差。

而且你从哪里看出，“西方的普世价值”是作者阐述的重点？

普世价值我认为同样也不存在东西方的差别，人类要和谐共处，各个族群的主要观念都是一致的。比如友爱、和平，比如保护环境，比如建立法制，比如维护人权，比如反对独裁，比如民主、自由……哪一条是西方特有的，不适合东方或非洲的？

中国参加了联合国，签定了《人权公约》，参加了WTO，签约了国际海洋公约等各种国际法条约，签定了各种环保条约，参加了国际维和行动与反海盗行动……这些大多是西方人首倡的，我们就单单因为它的这个原因，就会拒绝吗？很显然，咱们国家的决策者不会那么狭隘。

所以我不认同你这个回复中的观点，我们讨论的不是“西方的普世价值”，而是人类共同的普世价值。这些观念引领着人们相互了解，彼此宽容
，和平发展，共同创造着人类文明。

莽娃儿

开心小土豆 发表于 2016-7-29 16:09
比较片面，只举了些较为成功的例子。阿富汗、伊拉克、利比亚是不是被文明征服了呢，他们幸运不呢？一个民族 ...

全世界有上百个成功的例子可 言正 明，那么它就具备普遍价值。

而暂时不成功的例子，有可能是因为它还处于发展阶段，并不能完全否定它的意义。

摩拳擦掌2015

美国的米里有一粒屎，那屎一定是臭的；中国的屎里有一粒米，那米一定是香的。

闲人一位

莽娃儿 发表于 2016-8-3 14:33
咱们接着来。

你给美国下了一个定义，叫“野蛮入侵”。就我所知，美国没有侵占他国一寸土地，许多国家 ...

美国自从独立战争胜利后建国200多年以来，美国的领土面积已经增加了几十倍。1803年，美国从法国人手里用1500万美元买进了圣易斯安那面积200多万平方公里；美国在1811年开始用军队占领佛罗里达西部，在1818年又强占东佛罗里达后，强迫西班牙在1919年将整个佛罗里达以500万美元这样一个微不足道的价格卖给了美国，被称为“左轮手枪下的买卖”。1846年至1848年，美国又通过美国与墨西哥之间的史称“美墨战争”，吞并了包括现今的加利福尼亚、亚利桑那、内华达、新墨西哥科罗拉多州。1846年还从英国手中争夺到了俄勒冈、华盛顿、爱华达、怀俄明诸州的土地。 后来的1867年，又从俄罗斯手中，美国仅用720万美元购得阿拉斯加。使美国的领土面积比美利坚合众国建立时扩大了8倍，达到920万平方公里。在第二次世界大战后，美国又在1959年取得了夏威夷州加入美国。并在二次大战中夺取了很多太平洋岛屿，使美国的国土面积又增加了30多万平方公里。并且，把美国的领土扩展到了西太平洋的亚洲。更值得一提的是，美国至今还占领着古巴的关塔那摩，古巴政府多次提出强烈要求归还古巴的领土，美国至今不予理睬。美国布什政府在那里设置了一个监狱而使那个地方臭名昭著，也使美国的名誉扫地：一是美国在关塔那摩监狱做了不少的完全与美国高调宣扬的“自由”“民主”“人权”“法制”的口号完全背道而驰的事情；另一方面，也使美国从来没有对外有领土要求和野心的谬论，在现在的事实面前不攻自破。

莽娃儿

信市场，少奴役 发表于 2016-7-29 17:09
一战的结果同样是以美英法为代表的文明征服了德意志，征服的结果却是迫使纳粹被德国人民民选上台（注意哦， ...

《道奇计划》和《马歇儿计划》是真实存在的。

二战后，美国对日援助是真金白银。49年以前，以“占领地区救济金”和“占领地区经济复兴基金”的名义，向日本提供了21.28亿美元的援助与贷款；一些宗教团体和工会组成“亚洲救济同盟”也向日本进行援助。他们在战后的6年间，不断地给日本送来食物及日用品，累计价值数亿美元……实施道奇计划后每年以5亿美元左右的规模输血……

对德国也是一样，联邦德国通过《马歇儿计划》，接受了大量美金援助。到1955年10月，美国给联邦德国的的政府补助金和信用贷款达到了38.68亿美元。1948—1955年联邦德国从军事占领当局和马歇尔计划得到的资金共72．98亿美元，其中38．52亿用于投资……48年开始的柏林空投，在一年零三个月里，美英飞机飞行了27万8千多架次，向柏林空运了230万吨以上的食品和物资……

这些都不是“民间传说”。

战后重建计划，并非如你所说，是对日德“经济上任其自生自灭”，而是有计划有步骤地实施援助。美国为首的盟国通过各种方式建立等值基金，扶持企业。同期生活物质外援占其百姓收入比例也很大（德5~10%）。加上民主化改革，为这些国家的经济的恢复与发展创造了良好的政治环境，这才是战后德日迅速崛起的根本原因。

莽娃儿

麻辣社区手机用户 发表于 2016-7-31 07:19
楼主现在已然彻底撕掉身上的伪装

然后呢？

你想做啥？

莽娃儿

灵应山 发表于 2016-7-31 07:23
伊拉克，阿富汗，利比亚也被美国征服了，它们很幸运吗？

以你的逻辑，我们是不是也可以问下，三年大饥荒，中国人幸运吗？文革中，中国人幸运吗？

前面一再强调了，社会转型是一个过程，过程当然需要时间。不能因为过程而否定性质。

要比较，不是用发展中的个别国家去比较，而该用稳定了的更多的国家去比较。

莽娃儿

allan2 发表于 2016-8-1 06:42
头浸在沙里的儿童是以死来表达对卡扎菲的祟敬？
那些新闻报道美国大兵手拿糖果才是真的！
英国对布莱尔 ...

强拆被碾压成肉饼的人，在表达什么？

开胸验肺的工人在表达什么？

连政治局常委、最高级别的军队大佬都是腐败分子，在表达什么？

你从哪个世纪穿越过来的，给我们讲讲。

莽娃儿

allan2 发表于 2016-8-1 06:46
对于南方蜥的言论，看看就好，会有人找出其中的悖论，
有的人将灵魂出租，我们看得到它们的下场的

我认为你看不到你想看到的别人的什么下场。

你唯一能看到的，就是社会越来越开明，民众越来越有见识和思想，越来越有辨别能力，不再会被愚昧的东西蒙蔽，会去真心追求能改变生活品质的东西，而不是人云亦云，糊涂一世。

周游全国

我对独裁国家也是持反对意见的，但是有一些国家，包括中国没有被美国征服，最后也能走向文明，只是走了一些弯路。

周游全国

证明走向文明不一定都需要靠征服。

莽娃儿

闲人一位 发表于 2016-8-3 17:45
美国自从独立战争胜利后建国200多年以来，美国的领土面积已经增加了几十倍。1803年，美国从法国人手里用1 ...

目前的疆域辽阔的国家，都是从野蛮征伐中走过来的，都有原罪。

咱们国家也概莫能外。中华民族，从最初的湖北，河南百把平方万公里土地，扩展到几百万上千万平方公里土地，这个过程同样充满了血腥暴力，野蛮屠杀。

前面我指出的没有侵占他国一寸土地，是指美国作为一个新举的国家，近现代以来，逐渐摆脱了以前常见的武力扩展生存空间的方式。一二战都是战胜国，但没有武力割取他国领土。与俄罗斯等国相比，差别巨大。

如果以你所说的标准判断，你的国家也是一个对外有领土要求与野心的国家，而且更为不堪……

莽娃儿

周游全国 发表于 2016-8-3 18:16
证明走向文明不一定都需要靠征服。

嗯~

大概这就是所以叫做中国特色的原因吧。:lol