一个民族被文明征服是幸运

灵应山

莽娃儿 发表于 2016-8-3 17:59
以你的逻辑，我们是不是也可以问下，三年大饥荒，中国人幸运吗？文革中，中国人幸运吗？

前面一再强调 ...

看得出来，你的逻辑是混乱的，甚至不能自圆其说。美国人产生的后果叫社会转型，是正常的过程。我们自己发展中产生的问题就另当别论了。你是预设结论，再试图用过程去印证结论。
明确的说，我对现实生活中的一些东西也是不认同的，但我不会全盘去否定。特别是对我们民族性的东西有很深的自信。它是不会因谁执政而改变的。
美国那套东西并不适合我们。中华民族几千年的文化就像一个独特的计算机系统，外来的东西只有真正适应这个系统，才能正常工作。伪装的适应只能是个病毒，早晚会被我们这个强大的系统清除出去的。美国那套东西征服不了我们。

莽娃儿

灵应山 发表于 2016-8-3 19:16
看得出来，你的逻辑是混乱的，甚至不能自圆其说。美国人产生的后果叫社会转型，是正常的过程。我们自己发 ...

我觉得真正逻辑混乱的是你。

你知道产生后果的东西叫转型，中国转过型，伊拉克、利比亚在转型，不能比吗？社会转型没有过程吗？哪里说错了？

这个帖子中没有谁在全盘否定什么东西，也没有谁强调“美国那套东西“适不适合我们，你牵强附会，置换了概念，反自作多情地拒绝美国征服。请问跟我们讨论的到底有什么关系？

你的强大系统，无论硬件还是软件，都是盗版，而且还是自己偷偷加了代码的盗版，老出问题，都是因为这原因。还反过来骂别人的放之四海皆可用的正版不适合你这台机器，这种精神，说实话，还是很牛叉的哟。

灵应山

莽娃儿 发表于 2016-8-3 20:46
我觉得真正逻辑混乱的是你。

你知道产生后果的东西叫转型，中国转过型，伊拉克、利比亚在转型，不能比 ...

我们这个系统绝对的原装正版，几千年了，我们有过主动吸收，也有过被动攻击。历史证明的确是很牛叉的！近代又有几波病毒入浸，有苏俄也有西方列强。你不觉得它总在自我修复，日趣强大吗？美国那套东西征服几个小国有可能，要想征服我们，只能是梦想，带路也没用！

莽娃儿

灵应山 发表于 2016-8-3 21:17
我们这个系统绝对的原装正版，几千年了，我们有过主动吸收，也有过被动攻击。历史证明的确是很牛叉的！近 ...

你是指目前的中国的制度是原装正版吗？

我记得几千年来中国一直用的系统是皇权统治呀，历史书上不是写着：十月革命一声炮响，才给中国送来了马克思主义……这个既非原创，又没有上千年历史的制度，怎么在你嘴里就成了原装正版呢？

你在故意黑，是吧？这种想法是不正确的……

莽娃儿

allan2 发表于 2016-8-3 21:43
已经在现世报了，你继续努力，成为翟岩民第二。
你说的思想和启智，都是人家嚼过的馍。看不到什么新意。 ...

负能量不是别人转出来，是人做出来的。

哪怕贵为政治局常委，也免不了贪污腐败，可想而知所谓的正能量都是些什么玩意儿。

做了还想不让人说，这不叫自强自尊，这叫没品，这叫鸵鸟习性，叫掩耳盗铃。

一个社会没有监督就不会有进步，没有比较就不会看到差距。不明白这些个道理自然只喜欢溜须拍马，无视民众的疾苦，昧着良心宣传那些粉饰太平的所谓正能量。

还有脸瞧不起乡下担粪的老农民……这种人的价值我觉得比老农民担的粪都不如。

莽娃儿

灵魂自渎 发表于 2016-8-4 02:12
8000塊沒那麼好賺，他還不夠資格

但我想，这并不妨碍有人通过我挣了大量的五角钱。:lol

百花缭乱

就喜欢这样的欧米文化 因为这代表了现代文明 至于小农野蛮文明 扑街了

一个民族被先进文明征服是不是幸运，应该问问以前的东德人、南斯拉夫人、和现在的韩国人以及依然和内地高度隔离的香港人，身处殖民地的香港人回归都回归了，怎么还坚持一国两制，而且中央政府还一再声明要支持“一国两制”？伟大的中华人民共和国制度还比不上你弹丸之地而且是殖民地的小香港？

云中飞谢

莽娃儿 发表于 2016-8-3 14:33
咱们接着来。

你给美国下了一个定义，叫“野蛮入侵”。就我所知，美国没有侵占他国一寸土地，许多国家 ...

      对于你所谓的日本和德国，美国的野蛮入侵是非常明显的，所以，美国没有侵略他人一分土地，却在别人的土地山修建军事基地，在别人的港湾停靠航空母舰，这不是赤裸裸的侵略么？还没有侵占别人一分土地，如果不是强权，不是入侵，不是因为原子弹，二战的美国航母能够进入日本的领海？所以，在这一点上，你显然是误读了。对于庚子之乱中的赔款来说，那更加是猫哭耗子假慈悲了，几个国家，侵占了满清几十年才能还清的真金白银，后面因为美国眼见形势不对，主动提出减少一部分，就认为是别人在大发慈悲，简直有点让人无法接受。你所谓的六十年代，中苏矛盾，是通过与美国结盟走出的更加是愚蠢至极，中苏同属一个社会阵营，国土相邻，怎么都可能会不存在矛盾，如同两兄弟，偶尔会因为房屋产权，土地边界，遗产产生矛盾，你就认为这两兄弟之间的感情比一个远在千里的陌生人感情差？真正走出困境的，是两个国家的战略同盟关系，是修复矛盾的主题，而非美国的存在。
     对于苏联，我们曾经一度结盟，如胶似漆，也一度剑拔弩张，这正是国与国之间只有永恒的利益，没有永恒的朋友的真实写照，曾经，日本被美国的原子弹轰炸成一片废墟，两国只用了短短十年，便从对战状态进入了蜜月状态，这是为的什么？为的利益而已，如同俄罗斯和中国，不能仅仅因为历史的矛盾，就否定同盟得分关系，曾几何时，萨达姆，卡扎菲都是美国最忠实的盟友，可形势一变，瞬间就被美国定义为邪恶的代表，派兵入侵，正是你所谓的文明去政府了野蛮，可现在的中东，处于典型的无序状态，民不聊生，工业尽毁，恐怖组织遍地横行，民族的灾难究竟是美国给他们带来的文明，还是带来的罪恶，相信这两个国家的人民已经用实际行动来诠释了一切。
    仇恨是一个很笼统的概念，铭记历史，是吸取历史的经验教训，是让人知耻而后勇，二战后的日本，能够从废墟中快速成长起来，靠的就是一种对历史“仇恨”的记忆，通过铭记历史，铭记仇恨来树立民族自尊心，发展教育，发展工业，才能迅速崛起。仇恨又是一个很抽象的东西，如同人的脸面，有时候忘记历史，是一种倒退，是一种耻辱，是廉耻心的丧失，今日被人当街侮辱，选择忘记，明日被人抢妻夺子，选择忘记，后日被人殴打残废，选择忘记，这样子的忘记就算对自己的不负责任。
      然并卵，这词用的非常好，历史不能因为我们的讨论就按照我们的套路出牌！
      然并卵，不管历史按不按照我们的套路去走，但依然没有人能够阻挡我们在这里讨论历史。

     历史上，文明与野蛮永远是一对无法调和的矛盾，野蛮有时候冲撞文明，让文明被掩埋，但也让野蛮得到了一定的调和，满清入侵大汉，汉族文化被野蛮入侵，汉人变得卑躬屈膝，唯唯诺诺，服务于区区百万人口的满足，这就是野蛮对文明的亵渎，但换个角度，满足茹毛饮血，席地而坐，不重视文化的恶习也被汉化了不少，今天的满族，可以说已经是最接近汉人文化的一个民族了，这其实也是入侵的效果。所以说，别认为文明政府野蛮才是好事，有时候，野蛮征服文明，也是无法改变的，必然存在就有合理性。

   被征服者着迷于被人征服，感恩于他人的侵略，如果真是这样，感谢IS的存在，让人知道了他对西方文明强制征服的感恩，一个民族，最重要的不是获得你所谓的文明，而是保留它民族特有的文化，你这一个着迷，真是惊天地泣鬼神的好。感恩于打东亚共荣，让千万中华儿女阴魂不散，感谢世界一桶，让犹太民族几乎灭亡，感谢这世界一切一切的入侵，使得我们着迷于被侵略，放弃了抵抗，我们曾经着迷于日本的侵略，所以川军就出川抗战，着迷于德国的纳粹文化，所以美国就朝日本扔下了原子弹，这一切，都是着迷的后果
   

信市场，少奴役

莽娃儿 发表于 2016-8-3 17:50
《道奇计划》和《马歇儿计划》是真实存在的。

二战后，美国对日援助是真金白银。49年以前，以“占领地 ...

历史事件应该分析它背后的原因，光看表面往往会得出片面的结论。
这些计划主要是用来对付苏联的，为了对付苏联，一个稳定的德日对美英来说是一个必须的战略，这并不是说美英主观上有多么愿意“助人为乐”。那些所谓的援助，你认为对于一个国家的发展能起多大的作用？你认为美英真希望德日强大？就是现在，美英对德日都是处处提放的，看看70-80年代日本经济烈火烹油之时，美国是如何打压日本；就在前两年美国都还在监听默克尔的电话，这些说明，美国对德日从来就是充满戒心的，他们并不是你想想的朋友加兄弟般的友情。
其实，德日经济发展，客观上是得益于苏联的崛起，因为有苏联的崛起美英才没有机会象一战结束后那样打压德日，他们不得不出台一系列计划保证德日政府为弱势政府的同时保持德日的社会稳定。一个弱势的政府、一个有法治保障的稳定社会，这正是市场经济大行其道的必要条件，有市场经济的地方就有经济的高速发展。美英主观上是否真愿意德日经济这样高速发展，我不知道，但对于美英来说德日经济发展是他们对付苏联的副产品是确定无疑的。
你能想象一个国家把自己的敌对国家援助成经济大国，自己的铁杆盟友英国反而经济长期落后于这两个国家？如果援助这么管用，美国为何不把英国也援助一把，自己当老大，英国当老二？
回过头，麻烦你再去看看一战结果：没有比德国更大的威胁时，他们是如何打压德国，以至于迫使德国民族主义高涨、德国人民选择希特勒上台。追根溯源，二战（欧洲部分）不过是一战的延续，而使这个延续成为可能，美英法一战后对德国的政策功不可没，我不知道，一战这样的文明征服对于谁是幸运的？
国家之间除了利益是永恒的，其它都是浮云。一个相信国际上美国是活雷锋的人，我只能说他图扬、图森泼了。

信市场，少奴役

其实，说句公道话，日本并不是某些爱国愤青说的那样危险，但也绝不是楼主描绘的那样无害，日本至今社会主流意识从来都没有认真反思二战的罪行，至今还对日本天皇充满邪教式崇拜和效忠情节，这本身就是很危险的。二战中的受害国对他们的这些行为保持警惕，是非常有必要的。

周游全国

有深度的好文章

莽娃儿

信市场，少奴役 发表于 2016-8-4 11:51
历史事件应该分析它背后的原因，光看表面往往会得出片面的结论。
这些计划主要是用来对付苏联的，为了对 ...

历史事件应该分析它背后的原因，光看表面往往会得出片面的结论。
这些计划主要是用来对付苏联的，为了对付苏联，一个稳定的德日对美英来说是一个必须的战略，这并不是说美英主观上有多么愿意“助人为乐”。那些所谓的援助，你认为对于一个国家的发展能起多大的作用？你认为美英真希望德日强大？就是现在，美英对德日都是处处提放的，看看70-80年代日本经济烈火烹油之时，美国是如何打压日本；就在前两年美国都还在监听默克尔的电话，这些说明，美国对德日从来就是充满戒心的，他们并不是你想想的朋友加兄弟般的友情。

我的回复主要针对你前面所说：“二战后德国和日本的崛起并不是征服的结果，而是战胜国放弃管制的结果。二战后，德日几乎是一遍废墟，战胜国援助使之崛起云云都是民间传说，当不得真。”等言论。

我用史实表明了，盟军并非放弃了管制，而且战胜国确实进行了大量的援助，且援助有效地令这些战败国迅速恢复了经济活力，并非是什么传说。不管别人是否“助人为乐”，这些是否是事实？

至于所谓的援助对一个国家的发展能起多大作用，我不敢断言。但至少相对同时期的民主德国、东欧诸国、北韩等，对比是巨大的，你是否承认，这是有目共睹的事实？

至于监听，这是几乎所有大国都会搞的情报工作；经济战，更是国家之间每天都在发生的事。用来表明国与国之间的不信任关系，并不恰当。我们更多的是看到他们在诸多领域的密切合作，甚少有争议很大的时候。而有些国家满世界撒钱，却先后与朋友一一反目，我认为这才体现了国与国之间关系的鲜明对比。

其实，德日经济发展，客观上是得益于苏联的崛起，因为有苏联的崛起美英才没有机会象一战结束后那样打压德日，他们不得不出台一系列计划保证德日政府为弱势政府的同时保持德日的社会稳定。一个弱势的政府、一个有法治保障的稳定社会，这正是市场经济大行其道的必要条件，有市场经济的地方就有经济的高速发展。美英主观上是否真愿意德日经济这样高速发展，我不知道，但对于美英来说德日经济发展是他们对付苏联的副产品是确定无疑的。

也就是说，还是承认对战败国的援助，让他们重新站了起来。

你能想象一个国家把自己的敌对国家援助成经济大国，自己的铁杆盟友英国反而经济长期落后于这两个国家？如果援助这么管用，美国为何不把英国也援助一把，自己当老大，英国当老二？

他的敌对国家之所以能成为经济大国，不但有援助的结果，还有受援国人民自身的努力。这里需要强调一个概念，西方对战败国的援助，不是无止境的施舍，而是扶持，到了对方拥有一定基础的阶段，就停止了。将援助这个概念，绝对化成永远的输血，然后用有差异的国与国的经济发展现象，否认它的存在，这就是你的论扌居？

回过头，麻烦你再去看看一战结果：没有比德国更大的威胁时，他们是如何打压德国，以至于迫使德国民族主义高涨、德国人民选择希特勒上台。追根溯源，二战（欧洲部分）不过是一战的延续，而使这个延续成为可能，美英法一战后对德国的政策功不可没，我不知道，一战这样的文明征服对于谁是幸运的？

文明并非一成不变的，随着时代的发展，它的内容也在充实，外延也在扩展。曾经的战争，屠杀平民，也虐杀俘虏。发展到后来，不杀平民了，只杀俘虏，而仅以现代的观念去衡量，显然这同样是野蛮的事，而会忽略这是文明进化的一小步。具体到二战后，这些国家经历了战争的创伤，总结了经验，不再对战败国一味地惩罚，而是积极寻求消灭战争发生的根本社会原因，寻求和平共处、共同发展的途径。事实也 言正 明，这些措施有效地消灭了战争起源，七十多年了，都没有发生一战二战那样全球性的悲剧。这难道不是文明的进化，不是文明的胜利吗？这难道不是各国人民的幸运吗？

国家之间除了利益是永恒的，其它都是浮云。一个相信国际上美国是活雷锋的人，我只能说他图扬、图森泼了。

发展到现代，国与国之间除了经济利益，更永恒的是价值观的利益、生活方式的利益，不明白这一点，以为经济有了一些发展，不需要认同共同的价值，只需要买朋友，可以为所欲为，那就不是图森图样破那么简单了，那会处处碰壁，令人开始怀疑人生。

莽娃儿

信市场，少奴役 发表于 2016-8-4 12:01
其实，说句公道话，日本并不是某些爱国愤青说的那样危险，但也绝不是楼主描绘的那样无害，日本至今社会主流 ...

你从哪儿听说日本社会主流意识从来没有认真反思二战的罪行？你从哪里听说他们还对日本天皇充满邪教式崇拜和效忠情节？

从二战以后，日本政府数十次向二战后受侵略的国家道歉，向除了中国以外的受侵害国家进行了战争赔偿。因为中国主动放弃了赔偿，在后来的中国的改革开放中，给予了中国大量经济援助及低息、无息贷款，有力地帮助了中国的改革开放。而且日本战后建立了《和平宪法》，积极参与世界维持和平行动，在世界上有良好的口碑。在整个亚洲、在美国、澳大利亚、英法，除了中国和棒子有所微词以外，别的国家都已经选择了谅解。

日本天皇仅仅作为政权的象征，早已没有了任何实际权力。而且日本早已进入了现代社会，每年都有人提出要求取消天皇制度。你所称的满邪教式崇拜和效忠情节具体体现在什么地方？

信市场，少奴役

所谓“放弃管制”是指对经济的管制，这是一个经济学概念，相对的概念是政府对经济的管制，这涉及到以哈耶克的自由主义学和凯恩斯国家干预经济学的争论，比如政府怎样介入社会经济活动、如何看待货币制度、福利制度、税收制度、市场监管制度等，二战前和二战后，凯恩斯主义甚嚣尘上，是西方，特别是西欧国家主流经济学，美国在一战之后，特别是罗斯福政府也基本接受了凯恩斯主义，成为指导政府经济制度的主流经济学。但是，目前经济学界逐渐认识到，凯恩斯主义是一个基于错误逻辑的理论。我说，英美放弃对德日的管制正是基于这个历史背景下的放弃，他们没有机会（或能力）把他们认为正确的经济政策施加于德日，让他们认为的，正确的经济建设理论不能惠及这两个国家，这就是经济上让德日自生自灭的所谓放弃管制。正是因为放弃管制，才造就了德日的经济腾飞。这可能是美英基于他们的自认为正确的经济建设理论没有想到的。

凯恩斯主义也是战后欧洲主要大国除德国外发展滞后的根本原因，美国由于历史传统的原因，美国联邦政府其实对于国内各州的经济管理是一个相对弱势的政府，联邦政府推行凯恩斯主义没有西欧国家成功，这也是美国得以经济在二战后还能间断式发展的原因。

你说的那些所谓援助，我不知道有多少是用于德日经济建设的，这么一点点钱，用来在这两个几乎一文不名的国家建立政府，或用来维持几年的军费我不知道够不够？既然你在举例，你能不能提供一下这些钱到底用在了什么方面？

你把对一个主权国家政府首脑的电话监听视为正常，我很无语，这是你基于什么文明的价值观推出来的结论？

呵呵呵，你干脆说，一战美英的文明一定不是那个有普世价值的美英文明，反正，在你的眼里只有美英进步才是文明的进步，其它国家哪怕是一个10几亿人口的国家从各种灭顶灾难后还能浴火重生都不是进步，都是党国愚民的阴谋。是吗？

至于你提到的华约国家的情况，我并没有认同他们，我认为不管是政治还是经济他们都是历史上最坏的体制，但是，这并不代表美英对于其它国家就是天使。

我认为除了走全球经济自由化道路，不管什么国家，国与国之间的政治和意识形态斗争都是邪恶和丑陋的。其实，我比较欣慰的是，现在不讲任何政治条件高举全球自由贸易大旗的是中国政府，不像美国虚伪地以所谓意识形态、价值观换贸易自由的假自由贸易。只有贸易自由化，各种文明才有机会和平的融合，因为贸易的本质是开放和合作。政治、战争、还有所谓的普世价值观的强势输出只能使文明之间裂痕越来越深。

信市场，少奴役

日本问题，你可以去读一读肯尼迪克的《刀与菊》。
日本战后主流意识形态从来都是日本的主观正确论，他们到现在还认为他们发动战争是解救被白人奴役的亚洲人民，因为这是天皇灌输给他们的使命。他们直到现在，道歉都是处处遮遮掩掩的道歉，都是对战争客观造成的灾难的道歉。
天皇战前也只是国家元首，没有政府权力，他只有发动战争或媾和的权力，跟现在唯一的区别就是，现在的天皇被《和平宪法》约束，他连这个权力都没有了，但是这不代表日本崇拜天皇的文化消失了，看看代表日本精英的大多数政府要员抵住各种压力都要崇拜靖国神社的决心，只有有偏见的人才会认为他们这样做是无害的。如果《和平宪法》被废除（现在已经有这个苗头了），天皇一旦有了发动战争的权力，天知道日本这个怪胎文化又会搞出什么妖蛾子。
所谓邪教，一个明显的标志就是对活人以宗教式的崇拜，日本的天皇崇拜的传统很符合这个特征。

信市场，少奴役

哦，顺便提一下，二战后，日本天皇这个战争的罪魁祸首没有被清算，要归功于美国政府基于所谓的对付共产主义战略考虑，抵住国内和世界舆论的压力做出的决策。使得天皇崇拜这个类邪教文化怪胎得以保留。你看，你的偶像英美文明他们的外交决策从来都不是基于普世价值的考虑，由此可见一斑。