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楼主: Janleef_Empire

投票:南充市民们认为南充轻轨一号线先期(潆溪—航空港大道)哪一年开工最合适?

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 楼主| 发表于 2014-1-12 12:51 | 显示全部楼层
杨柳湾 发表于 2014-1-12 09:12 static/image/common/back.gif
南充修地铁,谁出钱? 就算国家拨钱来修,南充养得起吗?官员门想修,那是有政绩、有GDP、有资金流动;房 ...

南充没有规划修建地铁,而是轻轨。轻轨与地铁是运输能力有差别,并不是地下与地上的区别。城市轨道交通有以下种类,在造价和运力方面都有巨大的差别。不同城市规模适用不同的轨道种类和不同的线路数量:

地铁类:
    A型标准轨重轨地铁,平均造价7亿/公里(地下),或5亿/公里(高架),运力70000人/小时;
    B型标准轨重轨地铁,平均造价5.5亿/公里(地下),或4亿/公里(高架),运力60000人/小时;

轻轨类:
    C型标准轨轻轨,平均造价3亿/公里(地下),或1.9亿/公里(高架),运力30000人/小时;
    跨座式单轨(重庆那种,主要高架),平均造价2.1亿/公里(高架),运力25000人/小时;
    悬挂式单轨(全为高架),平均造价0.8亿/公里,运力10000人/小时;

新型轨道交通类:
    直线电机导轮系统(一般高架):平均造价1.4亿/公里,运力15000人/小时;
    大运量封闭式有轨电车(仅适用于50-100万人之间的中等城市)。

现在城市轨道交通不是用财政去投资:
   
     南充五星地下商城,过境隧道,地下停车场,总投资20亿,就是BOT+地产模式……绿地集团敢投资80亿造“南充北部新城”……
    这种巨额投资是为了升值,挖掘长远的商业价值与升值空间,“钱”途无量,不是单纯为了收回成本和赚钱。深圳地铁理论上预计70年才能收回成本,但只要能维持运营,就能无限地升值。或者还有一种模式,就是地产模式——让投资方投资修建城市轨道交通,但轨道沿线左右的50米以内的地产权划给投资方,权限20年;或是在新区给投资方划一块地,让投资方免费开发,但要根据规划修建一条轻轨。相关部门也会给予技术与部分资金方面的支持。
     在运营通车运营后,政府会用财政去进行运营补贴,南充2020年财政收入预计超过150亿,补贴一条20公里的轻轨运营费用是不成问题的。

这里仅说2017-2018年左右仅需开工城市轨道一号线先期段20公里,因为非常需要:
    老城区在上下班高峰期交通堵塞问题已经比较严重,增加公交车只会更加加大南充老城区的交通压力,此方法不可取。私家车急剧增多,道路日益拥堵,公交车运行条件受到了巨大的限制,造成公交车根本就满足不了城市的需求,南充顺庆很大面积的老城区,老城区道路狭窄,更本无法满足数量剧增的汽车出行。新区不一样,规划布局合理,所以近几年的新区公交车还可以暂时满足需求。




发表于 2014-1-13 16:05 | 显示全部楼层
Janleef_Empire 发表于 2014-1-12 12:51 static/image/common/back.gif
南充没有规划修建地铁,而是轻轨。轻轨与地铁是运输能力有差别,并不是地下与地上的区别。城市轨道交通有 ...

老兄啊,你总拿需求说事,行不通的。好比现在某一三口之家,看见同小区的很多邻居都买了二十几万的小车,有的还是一家几辆,想想自己一家人上班、上学还在风里来雨里去的,买一辆二十几万的车也很是必要的。可自己两口子年收入才十来万,还要养小孩,敬父母,能去买吗?如果有一有钱的亲朋好友送他一辆二十几万的车,他养得起吗?

 楼主| 发表于 2014-1-13 17:41 | 显示全部楼层
杨柳湾 发表于 2014-1-13 16:05 static/image/common/back.gif
老兄啊,你总拿需求说事,行不通的。好比现在某一三口之家,看见同小区的很多邻居都买了二十几万的小车, ...

        首先说一点,地铁与轻轨的造价与运力差距很大。
      像无锡,苏州,成都这些几百万人口的城市都是各自规划修建7条以上B型标准轨重轨地铁,上北广深这样的千万人口城市都是各自规划修建10条以上A型标准轨重轨地铁,北京、上海15条以上。
      南充2020年中心城区170平方公里,人口160万,GDP3000亿左右,财政收入突破200亿,到那时候通车运营一条20公里的轻轨应该哪会是问题?而且南充建设的只可能是3种轨道的一种———C型标准轨轻轨,跨座式单轨,直线电机导轮系统。请看下面城市轨道交通种类的介绍:

地铁类:
    A型标准轨重轨地铁,平均造价7亿/公里(地下),或5亿/公里(高架),运力70000人/小时;            
    B型标准轨重轨地铁,平均造价5.5亿/公里(地下),或4亿/公里(高架),运力60000人/小时;

轻轨类:
    C型标准轨轻轨,平均造价3亿/公里(地下),或1.9亿/公里(高架),运力30000人/小时;           
    跨座式单轨(重庆那种,主要高架),平均造价2.1亿/公里(高架),运力25000人/小时;
    悬挂式单轨(全为高架),平均造价0.8亿/公里,运力10000人/小时;

新型轨道交通类:
    直线电机导轮系统(一般高架):平均造价1.4亿/公里,运力15000人/小时;
    大运量封闭式有轨电车(仅适用于50-100万人之间的中等城市)。

现在城市轨道交通不是用财政去投资:
   
     南充五星地下商城,过境隧道,地下停车场,总投资20亿,就是BOT+地产模式……绿地集团敢投资80亿造“南充北部新城”……
    这种巨额投资是为了升值,挖掘长远的商业价值与升值空间,“钱”途无量,不是单纯为了收回成本和赚钱。深圳地铁理论上预计70年才能收回成本,但只要能维持运营,就能无限地升值。或者还有一种模式,就是地产模式——让投资方投资修建城市轨道交通,但轨道沿线左右的50米以内的地产权划给投资方,权限20年;或是在新区给投资方划一块地,让投资方免费开发,但要根据规划修建一条轻轨。相关部门也会给予技术与部分资金方面的支持。
     在运营通车运营后,政府会用财政去进行运营补贴,南充2020年财政收入预计超过150亿,补贴一条20公里的轻轨运营费用是不成问题的。

发表于 2014-1-14 09:12 | 显示全部楼层
Janleef_Empire 发表于 2014-1-13 17:41 http://bbs.mala.cn/static/image/common/back.gif
首先说一点,地铁与轻轨的造价与运力差距很大。
      像无锡,苏州,成都这些几百万人口的城市 ...


老兄啊,你怎么就跳不出"只讲需要,不讲可行"这个圈呢?南充的领导们不比你我百姓还想修? 南充市区才多少人口? 南充2013财政收入才多少(还不如同为地级市苏州1331.01亿的尾数)? 解决城市拥堵不能老想着建轻轨,怎么不想着城市轨划建设这一大块呢? 如果规划建设不合理,只有十字交叉的两条路都会堵的。
  “在运营通车运营后,政府会用财政去进行运营补贴,南充2020年财政收入预计超过150亿,补贴一条20公里的轻轨运营费用是不成问题的。”  150亿还不如全国前十名的县级市啊。
本帖最后由 杨柳湾 于 2014-1-14 09:17 编辑

 楼主| 发表于 2014-1-14 10:51 | 显示全部楼层
杨柳湾 发表于 2014-1-14 09:12 static/image/common/back.gif
老兄啊,你怎么就跳不出"只讲需要,不讲可行"这个圈呢?南充的领导们不比你我百姓还想修? 南充市区才多 ...

      首先纠正,南充2020年财政收入将突破200亿。你有没有计算过???20公里的轻轨每年需要的运营补贴约为3000万,相比200亿,简直就是冰山一角。还值得一提的就是,南充2013年财政收入65亿,但建设投资达到260亿。
   
      你要知道,苏州的经济水平与城市规模都是超过南京,成都,你怎么老是和全国最强的那些城市比较???自己发展和别的城市一点关系都没有。苏州连飞机场都没有,为啥???因为苏州东边就是上海虹桥国际机场,西边就是无锡苏南国际机场,所以再建一个机场没有必要。
   
       苏州到2020年将开通11条地铁线路,总长度380千米,注意是地铁; 南充到2020年仅开通一号线先期段轻轨,总长度20公里,注意是轻轨。  2020年苏州线路长度是南充的19倍,而且轻轨与地铁的运力还有很大差别。所以南充到2020年开通20公里的轻轨是很合理的。
  
       还有交通问题,20公里的一期段进入老区的线路段肯定是走入地下,地下建设投资是大,但只有2.6公里;其它线路虽然是高架线,但因为是新区,道路宽,造成的交通影响和噪音污染是很小的,而且还会安装隔音墙,再加上是新区,这比顺庆老区的高架桥造成的噪音及其它环境影响小多了。

发表于 2014-1-14 15:34 | 显示全部楼层
Janleef_Empire 发表于 2014-1-14 10:51 http://bbs.mala.cn/static/image/common/back.gif
首先纠正,南充2020年财政收入将突破200亿。你有没有计算过???20公里的轻轨每年需要的运营补贴约 ...


“首先纠正,南充2020年财政收入将突破200亿。你有没有计算过???20公里的轻轨每年需要的运营补贴约为3000万,相比200亿,简直就是冰山一角。还值得一提的就是,南充2013年财政收入65亿,但建设投资达到260亿”

  
老兄: 你讲的其它我都认同,但你上面这段话我就不敢苟同了。政府要用钱的地方多了去了,如果像南充这点财政收入都可以建你说的"轻轨",那全国很多县级市都遍地开花了。
  把建"轻轨“的钱多修几天快速路,多开通点快速公交或考虑建有轨电车可能还好得多吧。

  最后说一句,你了解的城市轨道交通的知识比我多,信息也比我多,这点我佩服你。
本帖最后由 杨柳湾 于 2014-1-14 15:35 编辑

 楼主| 发表于 2014-1-14 17:45 | 显示全部楼层
杨柳湾 发表于 2014-1-14 15:34 http://bbs.mala.cn/static/image/common/back.gif
“首先纠正,南充2020年财政收入将突破200亿。你有没有计算过???20公里的轻轨每年需要的运营补贴约为 ...


    首先,经济很发达的县城旁边一般都有一个巨型都市———像江苏昆山,苏州地铁和上海地铁几年后都会延伸至昆山。成都双流、郫县,成都地铁也会到那里,郫县现在就通地铁了…………它们根本就不用自己去修城市轨道交通。
     20公里的轻轨,按平均2.1亿/公里计算(高架段17公里平均1.8亿/公里,顺庆老区地下段3公里平均3.5亿/公里),仅需45亿左右。  
     打个比方:这45亿市财政出10亿,国家补贴5亿,投资企业出20亿,地产商出10亿———————这就是南充五星地下商场、地下隧道、地下停车场的模式———“BOT+地产+市财政+国家补贴”的模式:
     
资金来源4个部分:
    1. 市财政投入10亿:———这比南充现在搞那些高架桥,新城修路的钱少多了;况且南充到2018年财政收入达到150亿,这是不求回报的市政投资;
    2.省上补贴5亿:———南充很多城建项目都有省上补贴,尤其是桥梁建设;
    3.企业投资方20亿:———得以50年经营权,收取地铁票款,得到广告等费用;并且得到其它项目的各项优惠政策,从而获得更大的利益;(南充五星地下商圈模式)
    4.地产商投资10亿:———得到新区某地的一定范围内免费开发权和使用权。(南充嘉陵江三桥,南充中粮大道的模式)

     值得一提的是———企业投资这种巨额投资是为了升值,挖掘长远的商业价值与升值空间,不是单纯为了收回成本和赚钱,因为投资企业会得到很多其它项目的优惠政策,并且赚回了企业名誉,只要能维持运营,就会”钱“途无量。

    现代城市轨道交通必须要达到无障碍通行的条件,有轨电车只是一种“古董”,没有哪个城市在建。如果混行,只能造成交通更加拥堵。现代有轨电车要拥有很宽广的绿化带才能修建轨道专用道,南充老区道路狭窄,不具备建设现代有轨电车和BRT的条件。况且大运量有轨电车只适用于50-100万人口之间的中等城市,南充到2020年城区人口将达到170万人。

    只靠财政的时代早就过了,南充2013年财政65亿,城市建设费用达到260亿,这钱是从哪里来的???———有企业投资,有地产,有国家补贴,有银行贷款…………





本帖最后由 Janleef_Empire 于 2014-1-14 17:49 编辑

发表于 2014-2-6 16:20 | 显示全部楼层
越早越好嘛。

发表于 2014-2-13 16:43 | 显示全部楼层
2046年

发表于 2014-2-13 23:09 | 显示全部楼层
越早越好!不过这是个老帖。

发表于 2014-2-21 12:08 | 显示全部楼层
南充馬上要建空間站了!趕快投票

发表于 2014-2-24 17:26 | 显示全部楼层
是真的吗?

可以给中央电视这个栏目打个电话,做个实验;P

发表于 2014-2-24 21:15 | 显示全部楼层
;P;P
手机网友  发表于 2014-3-31 00:14
2017
手机网友  发表于 2014-5-17 22:13
2017

发表于 2014-11-19 09:31 | 显示全部楼层
好事要趁早

发表于 2014-11-19 09:57 | 显示全部楼层
个人认为当然是越早越好。这是造福百姓的好事情啊

发表于 2014-11-19 14:56 | 显示全部楼层
再哪门也比修下穿强吧?
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