龙门“露丁丁”事件之现场调查

老孺子牛

既然定为刑事案件，网民少介入为好。

飘渺星空

莽娃儿 发表于 2015-7-17 10:23
对比了笔记，这里面的确有笔误。

现请版主将主帖中相应内容更正为：“当时在现场的十八位群众中，有十 ...

哇塞 笔误！   刚才又个人帮你园了慌  有个没表态  表态的应该是17人   还要改哈 莽哥哥

飘渺星空

莽娃儿 发表于 2015-7-17 10:23
对比了笔记，这里面的确有笔误。

现请版主将主帖中相应内容更正为：“当时在现场的十八位群众中，有十 ...

还可以笔误啊？ 既然笔可以出错误，那你听人家的回答是不是也可能出错？别人听你的问题也可能出错！再说过了接近20天去调查，受访者记得是否完全正确呢？

邮箱要验证

  当时在现场的十八位群众中，有十六人明确表示否定。一人表示“不好说”，一人表示“莫法说”。询问他们当时所处位置，其中有三人表示在极近距离。

       当时在现场的十八位群众中，有三人表示肯定。称亲眼目睹。所述情节有一定差异。对于声称目睹此情节的，我分别询问了其当时所在位置，其中一人表示在极近距离。

      所有知情人中，对双方评价多为中性。有一人表示气愤，称“肯定是冤枉别人的”。有一人表示郭某“群众反映大”。有一人表示对郭家“印象差，不敢惹”。

         蛮哥，贴中观点没表述清楚，净说什么“肯定”、“否定”之类的话，到底肯定了什么，否定了什么应当点明白。蛮哥的调查是本着实事求是的精神在实地走访。不知道涉事司法系统会作这样的调查吗？

邮箱要验证

莽娃儿 发表于 2015-7-16 22:40
整个过程，双方帖文俱如此表述。包括双方争吵的具体言语，经现场咨询群众，情况也都大致相符。

...

蛮哥，贴中观点没表述清楚，净说什么“肯定”、“否定”之类的话，到底肯定了什么，否定了什么应当点明白。

七彩秋芊

对于纠纷的实地访问，还是客观理性，感觉令人信服。:victory:

飘渺星空

再说句讲法律的话！莽哥就是个公民，不是公检法的人，你的调查 不能采纳！！
你为什么还去调查呢？调查的车马费是自费的还是有人报销的？

七彩秋芊

  一、一个小孩的故事
在美国纽约哈德逊河畔，离美国18届总统格兰特陵墓不到100米处，有一座孩子的坟墓。在墓旁的一块木牌上，记载着这样一个故事：
       1797年7月15日，一个年仅5岁的孩子不幸坠崖身亡，孩子的父母悲痛欲绝，便在落崖处给孩子修建了一座坟墓。后因家道衰落，这位父亲不得不转让这片土地，他对新主人提出了一个特殊要求：把孩子坟墓作为土地的一部分永远保留。
        新主人同意了这个条件，并把它写进了契约。100年过去后，这片土地辗转卖了许多家，但孩子的坟墓仍然留在那里。
       1897年，这块土地被选为总统格兰特将军的陵园，而孩子的坟墓依然被完整的保留了下来，成了格兰特陵墓的邻居。
        又一个100年过去了，1997年7月，格兰特将军陵墓建成100周年时，当时的纽约市长来到这里，在缅怀格兰特将军的同时，重新修整了孩子的坟墓，并亲自撰写了孩子墓地的故事，让它世世代代流传下去。
        那份延续了200年的契约揭示了一个简单的道理：承诺了，就一定要做到。
       正是这种契约精神，孕育了西方人的诚信观念。他们认为，人与人之间与生俱来的天分和财富是不平等的，但是可以用道德和法律上的平等来取而代之，从而，让在最初状态不平等的个人，在社会规范和法律权利上拥有完全的平等。
        可是，在中国，更崇尚的是“聪明”而非诚信。正是因为这种崇尚“聪明”的社会风气，使得人与人之间的关系破坏，最明显的表现就是彼此防范。城市楼房里家家户户都有防盗门、防盗窗，遍地都是高高的围墙，但我们生活得仍然不安全。

飘渺星空

恳请莽哥公布调查录音

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飘渺星空 发表于 2015-7-17 10:00
还有当时现场到底有多少群众，是不是只有18人，莽娃儿问的这18人是否占多数比例，是否有选择性？

两天时间内，我一共咨询了三十七位周边群众，所问问题为：是否知道此事？是否亲眼目睹此事？当时过程是怎样的？过程中郭某是否“露丁丁”？当时你所处的位置在哪里？对此事件、以双方的评价如何等……

       三十七位群众中，表示不知情的十一位，表示听说了的有七位，表示当时在现场知情的有十八位，怀疑我动机，不予回复的一位。

       表示“听说了”的七位中，有六位表示没听说“露丁丁”情况，一人表示听说有。

七彩秋芊

  二、一个老太太的故事
        有这样一个故事，1935年的冬天，是美国经济最萧条的一段日子。这天，在纽约市一个穷人居住区内的法庭上，正在开庭审理着一个案子。
       站在被告席上的是一个年近六旬的老太太。她衣衫破旧，满面愁容。愁苦中更多的是羞愧的神情。她因偷盗面包房里的面包被面包房的老板告上了法庭。
       法官审问道：“被告，你确实偷了面包房的面包吗？”
       老太太低着头，嗫嚅地回答：“是的，法官大人，我确实偷了。”
       法官又问：“你偷面包的动机是什么，是因为饥饿吗？”
        “是的。”老太太抬起头，两眼看着法官，说道：“我是饥饿，但我更需要面包来喂养我那三个失去父母的孙子，他们已经几天没吃东西了。我不能眼睁睁看着他们饿死。他们还是一些小孩子呀！”
        听了老太太的话，旁听席上响起叽叽喳喳的低声议论。
        法官敲了一下木槌，严肃地说道：“肃静。下面宣布判决？”说着，法官把脸转向老太太，“被告，我必须秉公办事，执行法律。你有两种选择：处以10美元的罚金或者是10天的拘役？”
        老太太一脸痛苦和悔过的表情，她面对法官，为难地说：“法官大人，我犯了法，愿意接受处罚。如果我有10美元，我就不会去偷面包。我愿意拘役10天，可我那三个小孙子谁来照顾呢？”
        这时候，从旁听席上站起一个四十多岁的男人，他向老太太鞠了一躬，说道：“请你接受10美元的判决。”说着，他转身面向旁听席上的其他人，掏出10美元，摘下帽子放进去，说：“各位，我是现任纽约市市长拉瓜地亚，现在，请诸位每人交50美分的罚金，这是为我们的冷漠付费，以处罚我们生活在一个要老祖母去偷面包来喂养孙子的城市。”
        法庭上，所有的人都惊讶了，都瞪大了眼睛望着市长拉瓜地亚。法庭上顿时静得地上掉根针都听得到。片刻，所有的旁听者都默默起立，每个人都认真地拿出了50美分，放到市长的帽子里，连法官也不例外。
        按理说，一个老妇人偷窃面包被罚款，与外人何干？拉瓜地亚说得明白——为我们的冷漠付费。
         他告诉我们，人和人之间并非孤立无关的，人来到这世间，作为社会的动物，是订有契约的：物质利益的来往，有法律的契约；行为生活的交往，有精神的契约。
        善，并不仅仅是一种与冷漠、奸诈、残忍、自私自利相对的一种品质，还是一种精神的契约。

莽娃儿

飘渺星空 发表于 2015-7-17 10:00
还有当时现场到底有多少群众，是不是只有18人，莽娃儿问的这18人是否占多数比例，是否有选择性？

我早晨到该现场观察，这样规模的市场同时应有几百人在里面。具体到6月17日那天有多少人我并不清楚，但介于当时时间较早，上百人应该是有的。

询问对象是有选择性的。设置为坐地的商铺摊贩和卖菜的农民。前者在市场工作的时间较固定，后者流动性比较大。因此要准确找出当日的目睹者，非常困难。两个半天时间才找到18人，因此比例估计并不高。

这个调查过程中，基本没有询问当地居民。因为考虑到当时时间较早，尚不到买菜时间，询问他们，也许多为听说而非亲历。

七彩秋芊

  三、一个牧师的故事
        一位名叫马丁-尼莫拉的德国新教牧师，他在美国波士顿犹太人屠杀纪念碑上铭刻了一首短诗：
        在德国，起初他们追杀共产主义者，我没有说话，因为我不是共产主义者；接着他们追杀犹太人，我没有说话，因为我不是犹太人；后来他们追杀工会成员，我没有说话，因为我是新教教徒；最后他们奔我而来，再也没有人站出来为我说话了。
        这正是背弃精神契约的最终结局。
       人生在世，谁都有可能遭遇危难和困境，谁都有可能成为弱者，如果我们在别人危急的时候不援手，谁能担保自己不会吞咽孤立无援的苦果？
       人心只有向善，才能被阳光照耀，所以善的契约才在世界普遍存在。懂得珍惜这种契约的人是高贵的。懂得为冷漠付费的人是明智的。当今的社会太冷漠，我们会为自己的自私付出代价。



  管理  

莽娃儿

飘渺星空 发表于 2015-7-17 10:29
还可以笔误啊？ 既然笔可以出错误，那你听人家的回答是不是也可能出错？别人听你的问题也可能出错！再说 ...

看你天真活泼的样子，感觉很可爱的样子……

帖中已经强调这是意义不大的调查，仅供参考。你觉得你能做出无谬误的报告，可以自行去调查。而且警方目前也还在补充侦察，介于他们的行为更有实质意义，你可照此提醒他们。

莽娃儿

飘渺星空 发表于 2015-7-17 10:32
再说句讲法律的话！莽哥就是个公民，不是公检法的人，你的调查 不能采纳！！
你为什么还去调查呢？调查的 ...

虽然不能采纳，但至少对网友了解一件他们关心的事有帮助，而且对各方都存在一定的监督。

费用方面，按惯例，是自己出的。有点好奇，难道你上网有人报销费用？

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飘渺星空 发表于 2015-7-17 10:32
再说句讲法律的话！莽哥就是个公民，不是公检法的人，你的调查 不能采纳！！
你为什么还去调查呢？调查的 ...

人人都有知道事实真相的权利，蛮哥的调查是否采纳？这个调查没说要哪个部门采纳。公检法本应该对有争论的部分进行调查取证，特别是当事人提出异议后，相关证据应该站住脚，符合事实、符合合法性、逻辑性、关联性。要遵循客观事实，如果人为的颠倒事实真相，就应该追究责任。

飘渺星空

莽娃儿 发表于 2015-7-17 10:47
看你天真活泼的样子，感觉很可爱的样子……

帖中已经强调这是意义不大的调查，仅供参考。你觉得你能做 ...

好 承认意义不大就好！
意义不大 就只能供网民参考 公安机关不能参考   要按照法定程序 放手去调查  不理会网络言论！
莽哥认为对不对？  

高公岛

耗子来电 发表于 2015-7-16 23:41
即使是露了，分析事情前因后果，处理过重。

确实过重，可以行政拘留嘛

飘渺星空

莽娃儿 发表于 2015-7-17 10:47
看你天真活泼的样子，感觉很可爱的样子……

帖中已经强调这是意义不大的调查，仅供参考。你觉得你能做 ...

好 承认意义不大  确实实事求是
那么意义不大，就只能供网民参考  
公安机关不能参考  公安应按照法定称去调查  不用理会网络言论
莽哥 你认为对不对？

chenj200000

莽娃儿 发表于 2015-7-17 10:47
看你天真活泼的样子，感觉很可爱的样子……

帖中已经强调这是意义不大的调查，仅供参考。你觉得你能做 ...

好 承认意义不大  确实实事求是
那么意义不大，就只能供网民参考  
公安机关不能参考  公安应按照法定称去调查  不用理会网络言论
莽哥 你认为对不对？