致莽娃儿－请客观全面报道垃圾发电

槐树人

我啥子都不说了  大家看着办

xgq21207

楼主你就是垃圾焚烧利益集团发言人，你是一只披着羊皮的狼，

xgq21207

网友爆料：广州市副秘书长吕志毅和垃圾焚烧利益集团关系密切。时间回溯，11月23日，吕志毅在番禺垃圾焚烧发电项目新闻通报会上称：政府力挺番禺垃圾焚烧项目；垃圾焚烧产生的二噁英不会对环境造成影响，可以接受。

同样网友爆料，在10月30日召开的番禺垃圾焚烧答疑会上，几位出场专家均来自利益集团：

清华大学教授聂永丰，拥有“立转炉式生活垃圾热解气化焚烧炉”专利。

声称“烤肉产生的二噁英比垃圾焚烧高1000倍”的舒成光，是专做中国卖垃圾炉生意的一家美国公司的中国区副总裁。

环境保护部华南环境科学研究所副所长许振成，这位仁兄所在单位正是番禺项目的环评单位。

中国科学院生态环境研究中心的研究员郑明辉，2007年5月31日对《人民日报》记者说，“二噁英类在土壤中和人体内的半衰期都超过10年……是影响社会稳定的化学定时炸弹。”……在番禺的通报会上改口说，二噁英只是“可控制的老虎”。

那么利益集团的利润又有多大？调查显示广州垃圾焚烧发电25年特许经营收入近500亿，平均下来，番禺垃圾焚烧项目1年仅补贴收入1.73亿。

继续爆料，番禺垃圾焚烧项目的投资方是广州环投公司，但广州环投公司只是一个壳，其背后由广日集团和立信企业各出资51%和49%。广日集团是广州市政府全资企业，被授予广州垃圾处理垄断专营权，50多人公司却控制10数个大项目。而立信企业则更是具有背景实力的一家公司。

于是也就不难理解，垃圾焚烧在西方早已是夕阳产业，为何在中国却方兴未艾。要知道，美国和日本近十年都没有增加一台焚烧炉，日本更是将垃圾焚烧炉从6000座减为1490座左右。

于是也就不难理解，番禺区政府怎么会把这样一个项目建在人口如此稠密的地方。该项目附近，仅丽江花园、华南碧桂园、广州奥园等大型楼盘居民就超过30万。而项目东边1公里处是广州唯一国家5A级风景区香江野生动物园。

至于垃圾焚烧产生的二噁英对健康有何危害，可参见此深度调查；至于垃圾焚烧产生的二噁英是否可控，可参见此客观调查。
http://www.izaobao.us/

浩然正气天地长存

哈，你还得瑟了。
当你随意诬蔑别人五毛的时候，你就是这个状态
有了迫切性与必要性，才有考虑以其它方式处理垃圾的可能。如果没有而又硬建的话，其动机就可疑，鼓吹者更兼可耻。
迫切性与必要性不是我考虑的问题，我只讨论垃圾发电技术是目前全世界范围内最主要的垃圾处理方式，是中国目前最好的垃圾处理方式。看来你们反对的不仅是垃圾发电，好像对你们的政府也颇不信任啊，或许是对你们政府的不信任而反对垃圾发电？
俺列出了所有我发的相关帖，你给点评点评，哪一篇“恶意夸大”了？
你只发一种观点的帖子，而对客观表述垃圾发电的帖子选择性失明，就是一种恶意夸大。因为，你发的帖子里面很多的东西都将被你没粘过来的帖子所驳斥。
没看出来你说的“利益”指的是什么。或者是你急得口不择言了？可怜的，正气化成幽怨了。
俺没有收过钱。俺全是利用业余时间来做这些的。反问一下，你是用的办公电脑回的吧？
你这么忙于解释，是有点心虚？我用啥电脑你就甭操心了，管好自己足矣。。。[/b

浩然正气天地长存

答在所问,希望您好好读读我的回答,这里不是炫耀谁谁走的地方多的地方,虽然我也走了不少地方,但我也不敢说见 ...
流连忘返 发表于 2009-12-3 16:20 http://bbs.mala.cn/images/common/back.gif

你的问题不好回答，因为问题本身就提错了，解决的办法就是到外面看一看。

浩然正气天地长存

清华大学教授聂永丰，拥有“立转炉式生活垃圾热解气化焚烧炉”专利。
据我了解，聂永丰是清华大学研究固体废弃物的资深教授，从事这个领域的工作很多年了。正是因为研究才会有专利。对此一无所知的人才没有发言权，说出来的话才不可信，例如你们的反烧派专家赵章元。
于是也就不难理解，垃圾焚烧在西方早已是夕阳产业，为何在中国却方兴未艾。要知道，美国和日本近十年都没有增加一台焚烧炉，日本更是将垃圾焚烧炉从6000座减为1490座左右。
建议你学习我发的第二个视频，不要再被错误言论所误解。
至于垃圾焚烧产生的二噁英对健康有何危害，可参见此深度调查；至于垃圾焚烧产生的二噁英是否可控，可参见此客观调查。http://www.izaobao.us/
最好参考权威媒体，把时间浪费在这些网络新闻上没意义。

浩然正气天地长存

真是的,袁崇焕都什么年代的事了还说.....
流连忘返 发表于 2009-12-3 16:21 http://bbs.mala.cn/images/common/back.gif

已史为鉴，可以知兴替。

年代虽然久远了，但道理是相通的。

流连忘返

袁崇焕是处于民末,明朝政府已经腐败,国家已经到了"生死存亡",您咋能把"民末政府"与"现在的中国政府"相提并论,那是否说现在的中国政府也已经腐败了?中国也已经到了"生死存亡"?您这样不客气的说您是在"反政府",在我的印象中中国的政府还是好的,是一定不能与明末政府相提并论的,我劝您最好删掉您的发言,因为您毕竟代表的是中国政府在发言,咋能"反政府"?您说是吧?

天多高

你懂，你懂个鸡巴！sb你可以吃垃圾了。

流连忘返

问题怎么提错了呢?问题都是人民关心和取舍的问题,袁崇焕的问题不是民众造成的,而是民末政府腐败造成的,叫您不要取这个事例是因为不希望您把民末政府与当今政府相提并论,毕竟我们的政府还没腐败到民末政府那样,您说是么?

莽娃儿

当你随意诬蔑别人五毛的时候，你就是这个状态
不是随意，是故意。我的身份大家都知道，你愿意的话也亮身份吧。作为论坛里的红人，公众人物，拿出勇气来，省得人说三道四。给自己一个更得瑟的机会。
迫切性与必要性不是我考虑的问题，我只讨论垃圾发电技术是目前全世界范围内最主要的垃圾处理方式，是中国目前最好的垃圾处理方式。看来你们反对的不仅是垃圾发电，好像对你们的政府也颇不信任啊，或许是对你们政府的不信任而反对垃圾发电？
逃避不是办法。你不愿意谈的问题恰好是最重要的问题。你所强调的垃圾处理方式导致了大范围内的声讨，这不是我杜撰的吧？至于说最好，要记住，你处在网络时代，靠以前那种欺瞒已经无法蒙蔽群众了。至于对政府是否信任，我觉得纯属一个多余又好笑的问题。
你只发一种观点的帖子，而对客观表述垃圾发电的帖子选择性失明，就是一种恶意夸大。因为，你发的帖子里面很多的东西都将被你没粘过来的帖子所驳斥。
叫你列出具体的“恶意夸大”帖，我们好来批判，连同转发它的媒体一起批倒批臭，你又不干。成天无证据地估倒说别人“选择性失明”，象俗话说的那样：自己放屁瞅别人，其实就是你在放。
你这么忙于解释，是有点心虚？我用啥电脑你就甭操心了，管好自己足矣。。。
唉，那我以后就不管你算了。说实话，我是很心虚，我害怕被人肉出来，被人知晓了与垃圾电站的利益关系，引来一片骂声。

浩然正气天地长存

不是随意，是故意。我的身份大家都知道，你愿意的话也亮身份吧。作为论坛里的红人，公众人物，拿出勇气来，省得人说三道四。给自己一个更得瑟的机会。
啥意思，想肉搏呀 非叫人把真名真姓晾出来，晾出来有什么用？好像亮出真名你就信了我似的。
说三道四就是你的专长，我也被说的也不少了，不介意，请继续，让我好好看看汝等的素质。
逃避不是办法。你不愿意谈的问题恰好是最重要的问题。你所强调的垃圾处理方式导致了大范围内的声讨，这不是我杜撰的吧？至于说最好，要记住，你处在网络时代，靠以前那种欺瞒已经无法蒙蔽群众了。至于对政府是否信任，我觉得纯属一个多余又好笑的问题。
这不是我愿不愿意谈的问题，是有没有资格谈的问题，我不了解，所以不发言。不像你，听到啥说啥，说啥就信啥，就是个谣言转发器。
一个多许又好笑的话题，被你最近谈的可不少。
叫你列出具体的“恶意夸大”帖，我们好来批判，连同转发它的媒体一起批倒批臭，你又不干。成天无证据地估倒说别人“选择性失明”，象俗话说的那样：自己放屁瞅别人，其实就是你在放。
只有你这样的蠢材把那些媒体说的话，不加分辨的当个宝，你发那么多帖子80％都是重复粘贴的废话，50％过时的信息，30％的假消息，我想摘，可摘出来实在是太多了。我又不能像你一样，成天去网上找帖子往这儿粘，算了吧，我想挽救你，也得看你是不是愿意啊。真想了解垃圾发电的真相，靠的是自己。
唉，那我以后就不管你算了。说实话，我是很心虚，我害怕被人肉出来，被人知晓了与垃圾电站的利益关系，引来一片骂声。
泼妇出来骂街的时候，怀的都是你这个心态“我就是这样，你要怎地？”，别人也确实不能跟她一般见识。

xgq21207

致莽娃儿

Do not argue with an idiot. He will drag you down to his level and beat you with experience.
你永远不能战胜一个纯SB,因为他会把你的智商拉到跟他个水平,然后用丰富的经验打败你

莽娃儿

啥意思，想肉搏呀 非叫人把真名真姓晾出来，晾出来有什么用？好像亮出真名你就信了我似的。
说三道四就是你的专长，我也被说的也不少了，不介意，请继续，让我好好看看汝等的素质。
你的真名没人感兴趣，感兴趣的部分是你的职业，这能部分说明前述“五毛”问题。你不愿意是你的自由，不勉强。

这不是我愿不愿意谈的问题，是有没有资格谈的问题，我不了解，所以不发言。不像你，听到啥说啥，说啥就信啥，就是个谣言转发器。
一个多许又好笑的话题，被你最近谈的可不少。
你不了解，没有资格，不证明就没人了解，不代表别人就没有资格。更不意味着这个问题就不存在。既然在讨论，提出来是理所当然的。
至于好笑的话题，前面我已经举出热电厂与污水处理厂的例子。有那么些人，就是在败坏政府的形象，破坏公民对政府的信任。你又不是从火星上移民来的，做出副很傻很天真的妩媚相干啥？
只有你这样的蠢材把那些媒体说的话，不加分辨的当个宝，你发那么多帖子80％都是重复粘贴的废话，50％过时的信息，30％的假消息，我想摘，可摘出来实在是太多了。我又不能像你一样，成天去网上找帖子往这儿粘，算了吧，我想挽救你，也得看你是不是愿意啊。真想了解垃圾发电的真相，靠的是自己。
给整出160%来了。在我眼里，你是个人才。
泼妇出来骂街的时候，怀的都是你这个心态“我就是这样，你要怎地？”，别人也确实不能跟她一般见识。
呵，我发现你很闷骚。建议：都成公众人物了，做个低调的装B者吧。

浩然正气天地长存

致莽娃儿

Do not argue with an idiot. He will drag you down to his level and beat you with experience.
你永远不能战胜一个纯SB,因为他会把你的智商拉到跟他个水平,然后用丰富的经验打败你
xgq21207 发表于 2009-12-4 13:55 http://bbs.mala.cn/images/common/back.gif

看了看这位网友在本帖的发言。
两篇为引用别人的话，一篇为引用网文。这篇发了一篇令人惊奇的英文，还做了翻译。
有几处不解：
发英文什么意思？中文不能准确表达你的意思，用英文来辅助说明？还是显示自己懂英文？
什么叫把对方的智商拉到某个水平？真是很有创意，智商还能拉上拉下！
如果把智商高的某娃儿的智商拉至低水平？然后用丰富的经验打败。智商高的可以随意被智商低的打败，这也敢称为智商高？
如果把智商低的某娃儿的智商拉至高水平？然后用丰富的经验打败。直接用高智商打败低智商就完了，拉来拉去，累不累啊。

谁是SB一目了然。

今天较空闲，以后想这种水平的帖子，我就不回复了。

莽娃儿

关于本帖的阶段性总结：

就南充建立垃圾焚烧电厂一事展开的讨论，“浩然正气天地长存”网友是主烧派。他对论坛里的反对声音很不满意，提出了如下几点：

1、南充建立垃圾焚烧电厂的合理性是不需要讨论的问题，这是政府的问题。
2、反烧派选择性地向民众介绍垃圾焚烧的不良部分。
3、垃圾焚烧能做到无毒无污染。会出问题的只是管理部分。
4、垃圾焚烧在本地能减排二氧化碳。
5、有人在蒙蔽大众，居心叵测。

与此对应，我及一些网友观点如下：

1、南充建立垃圾焚烧电厂缺乏合理性，民众需要了解，政府建立这个重大的关系民生的项目的理由。
2、主烧派根本没有向民众介绍垃圾焚烧存在的问题。
3、垃圾焚烧会产生很大的污染。管理部分更是无法相信。
4、垃圾焚烧在本地会增排包括二氧化碳在内的大量有害气体。
5、有人在蒙蔽大众，居心叵测。

　　看来，辩论的效果是显著的，彼此有了共同点。辩论过程中，也让很多朋友对垃圾焚烧有了进一步的认识。下面希望就有分歧的部分继续展开讨论。

浩然正气天地长存

你不了解，没有资格，不证明就没人了解，不代表别人就没有资格。更不意味着这个问题就不存在。既然在讨论，提出来是理所当然的。至于好笑的话题，前面我已经举出热电厂与污水处理厂的例子。有那么些人，就是在败坏政府的形象，破坏公民对政府的信任。

哎，真为难呀，有些问题我不了解，不想参与讨论都不行啊？你了解你说你的，我不了解就不说了。就因为你了解，就非得强迫我跟你讨论吗？

你又不是从火星上移民来的，做出副很傻很天真的妩媚相干啥？
同一个世界，每个人看到的都不同，看啥东西，你咋总爱加上自己的幻想呢？你就是这样看垃圾发电的吧

给整出160%来了。在我眼里，你是个人才。
小学数学就学过，有一个基本概念叫“交集”。不是我是不是人才的问题，是你太愚昧。

呵，我发现你很闷骚。建议：都成公众人物了，做个低调的装B者吧。
我发现你最近很骚包。所以你的建议太适合你自己了，没有人高调到像你这样，我叫某某某，我反对啥啥啥，我去×××，我被***。仔细总结一下，看你最近是不是这样？

浩然正气天地长存

关于本帖的阶段性总结：

就南充建立垃圾焚烧电厂一事展开的讨论，“浩然正气天地长存”网友是主烧派。他对论坛里的反对声音很不满意，提出了如下几点：

1、南充建立垃圾焚烧电厂的合理性是不需要讨论的问题，这是政府的问题。
2、反烧派选择性地向民众介绍垃圾焚烧的不良部分。
3、垃圾焚烧能做到无毒无污染。会出问题的只是管理部分。
4、垃圾焚烧在本地能减排二氧化碳。
5、有人在蒙蔽大众，居心叵测。

与此对应，我及一些网友观点如下：

1、南充建立垃圾焚烧电厂缺乏合理性，民众需要了解，政府建立这个重大的关系民生的项目的理由。
2、主烧派根本没有向民众介绍垃圾焚烧存在的问题。
3、垃圾焚烧会产生很大的污染。管理部分更是无法相信。
4、垃圾焚烧在本地会增排包括二氧化碳在内的大量有害气体。
5、有人在蒙蔽大众，居心叵测。

　　看来，辩论的效果是显著的，彼此有了共同点。辩论过程中，也让很多朋友对垃圾焚烧有了进一步的认识。下面希望就有分歧的部分继续展开讨论。
莽娃儿 发表于 2009-12-4 14:33 http://bbs.mala.cn/images/common/back.gif

非要把我列为主烧派吗？我不认可，也不反对。
反对第一条，建厂的合理性不是不需要讨论，而是我无法讨论，因为我不是你们的政府，也不代表你们的政府。
反对第二条，我有向网友提出垃圾焚烧存在的问题，例如，运营企业责任心，政府监管的问题等。
反对第三条，任何事情都无法做到绝对无毒无污染。要想做到这一点，立刻回归原始社会（注明：是回归到没有火发明之前的原始社会）。先进规范运作的垃圾焚烧电厂，对环境的影响是非常小的，小到可以允许它的存在。事实是垃圾电站在全世界广泛存在着。

流连忘返

非要把我列为主烧派吗？我不认可，也不反对。
反对第一条，建厂的合理性不是不需要讨论，而是我无法讨 ...
浩然正气天地长存 发表于 2009-12-4 15:04 http://bbs.mala.cn/images/common/back.gif

    哇,这是个什么人哦,又不是南充人,又不代表政府,又不代表主烧,那您代表什么呢?没事找事专门在这里来搅局的?专门来"祸害"南充人民"的?请您摸做自己的"良心"说说这垃圾真的是在人民可以接收的范围?"垃圾发电厂"好为何世界上的第一些发达地区却拒绝?真的全世界都接收这种"垃圾"?全世界人民在反对全世界人民都是"傻B",您一个人是聪明人,是明白人对吧?
这纯粹就是一个神精病,立场都没得在这里"疯叫",管理员早就该把他轰出南充论坛了!!!

莽娃儿

　　我发现你最近很骚包...
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　　俺喜欢将一切摆到台面上来说。这样能省很多口舌。
　　将公民与政府交流的过程展示给大家，让大家了解身处什么样的社会环境，增加与政府交流的经验，增进公民意识，恐怕理论上，政府也是欢迎的吧？
　　如果说有可争议的地方，我认为，就在于，有人用不正当的方式在处理这问题。恐吓、威胁，以及用其它一些方式压制反对的声音。
　　提醒一下，这个项目有很多问题。不仅是我看到了，很多人都看到了。真正的解决之道应该是召开听证会，广泛地讨论，听取各方的意见。
　　一味的的攻击与打压只能激起更多人对这种行为的厌恶、激发抗争的意志。