安宁河流域能否成为德昌第一副中心？不能进入者，到世界城市建筑规划跟帖谈你的观点

等待的夕阳

四川手机网友00 发表于 2015-3-20 19:42
安宁河滨绝对不能打造成单纯康养基地，康养只是其中内容之一。我们都知道，病人生病{非急重患者），最好的 ...

这一帖才是我想看到的。点多个赞！

dczjh

等待的夕阳 发表于 2015-3-20 08:29
你乍知道的？

估计他就是天天帮领导回复信箱，看信的人。

四川手机网友00

我们无法回避开发安宁河滨的现实，安宁河的长度与阔度，流动的河水，河岸的绿化等这些元素的自然性。而作为城市的区域之的河滨，是这个城市的构成之一，本质上就具有城市的特性。如果完全顺从河滨的自然生态，很可能就会让这里演绎成城市里的村庄，建筑者强调单体建筑或建筑群的功能与结构的实体特性，掠杀该区域的自然价值，其作品只是平庸而没有意义。如何互为点睛，完成城市源于自然而又是独立出来了
的，展示自己的人文实体价值，这里是一个很好的实践地。

灰灰太狼1

加快行动！

四川手机网友00

      昨天回网友的帖子，提及水幕电影与龙舟，现在想多说一点。安宁河滨的开发，实际上是在筑新城，不是简单意义上的滨河路开发，修一些房子造一些景观，坐等人口的入驻完事。
   电影的内容本身是一种文化与艺术，放映是传承与表现的介质。龙舟亦然，也是继承中国的传统文化。说到了电影的"无声“，包括以后的龙舟，非正规比赛也应该”无声“，假如安宁河滨因龙舟而成日锣鼓喧天，必定也是败笔。这是高科技时代，舵手、鼓点、与浆手的配合与协调，在训练时可以用现代音频设备来解决。说文化，我是想引出现代城市的文明：尊重、包容，尊重多元的价值观与人的多样性。这里不要口号，而是把文明意识渗透进所有元素。
   城市是人类聚集生活的最高形式形态，城市文明层阶上高于文化，它还包括历史、艺术等等。
   过分的强调自己的民族特性与文化，都是不自信的表现。每个民族发展到今天，都有自己优越性和优秀的传统文化，这不可否认。处于中国最大彝族聚集区中的德昌，自然也深深的烙上了这种烙印。但是要表现这种文化习俗，在凉山的广大地区，其他县市可能会做得更好，而且德昌城还有广大的区域可以保留和发展民族文化。安宁河滨是一个不同文化的交汇地，尊重不同的文化。对于表现本土文化来说，以数量有限的经典纪念物或者行为更为成功，而不是遍地开花似的充斥民族符号。这与尊重多元文化与价值的城市文明一致。
   安宁河滨，不同的人都可以在这里汲取自己想要的元素，也能传达自己的思想价值。彼此尊重包容，无法避免的文化与观念、修养、性格冲突，都在各方主动的尽最大努力的克制与妥协后达成了和谐。这里我想到”无碍化“一词，这不是仅仅的表现在城市道路上增加盲道或者公共场所出入口设有轮椅通道。这远远不够，这只是人性化的最低表现形式。所谓无碍化，就是每个人在行使自己权利与行为的时候，最大化的减少对别人的伤害，思想意识上认同平等与尊重，这是人的表现。城市的建筑与空间，环境与氛围也应体现出一致性。
     安宁河滨是座城市，一座新城。城市是人的思想与意识的结晶，是人工产品。因为被创造，从而也产生了自己的生命力。尊重、包容、开放是这座城的文明与意识。自此，新城的文明与意识渐具雏形，确立了城市的核心价值，这是筑城与今后管理的基石，城建工作只是赋予它形式与内容。
     有点说得不知所云，但这就是我想要的河滨新城。整体意像就是一个具有现代文明的与意识的地方，一个充满活力与魅力的地方。

四川手机网友00

    昨天用到“无碍化”一词来表达城市文明与意识，这是河滨新城的魂魄。今天再用一词来完成我对安宁河滨新城的整体构想，把这许久以来那种抽象的、模糊的、甚至混乱的设想与意境转变得更为具象、明确。这就是“超级酒店”一词，超级酒店就是开放的、超大的、融合休闲度假与城市居民生活为一体的建筑区域和空间。
   因此我把河滨新城叫做“超级酒店计划”，意想中的城市建设转化为可操作项目。实现超级酒店计划至少有三个条件来成就，一是现代的中国人大多不满意自己生活环境（包括自然的，尤其是人文社会环境），而河滨新城能激发、并能体会到自己潜在是内心欲望，这就是我为何要用“无碍化”来做新城的核心价值所在。二是中国的农家乐旅游休闲，已经遍布中国的广大农村，发展到了巅峰时期，条件好的高端的农家乐其实都在向酒店庄园模式过渡，但农家乐的局限性显而易见，他的开放性、与交流性不够，因存在人文环境上不足。三是，德昌城与周边具有品味价值的自然环境是那么近，城与山一体，如此植被完好的高原地理风光，尤其是它没有受到商业文明的污染，其价值可想而知，还有这里的阳光、空气。    假若该项目能实现，定会在旅游度假方面引来外来资本与经营者，这对目前德昌以本土经营为主的模式带来升级。外来资本与商家的活动，他们的管理、制度的水平以及客源人脉都是本土企业所不具有的。
                           

四川手机网友00

      沉寂了好些天，终于按捺不住。既然写到这了，继续跟帖。
     与陌生人交往谈话，有时候会说我是外地人，我说：“我是本地人，德昌人”家住某地，这么说话，我挺自豪。这是源于爱，爱这不是文绉绉的假打，只是一种表达方式。我出生在这里，生命的大部分时光已经在这里渡过，而无论我以后的生活是好是坏，最终停泊在那里。有鉴于我本人的知识、见识、信息的局限性，在这里的谏言、妄语希望网友及其他人以开明、包容的态度来看待。
     我提到安宁河滨开发，仅仅建一条滨河路是不够的，且难以成功。我眼中的安宁河滨是一个大盘，北至河湾子甚至及以上，南至二桥以下或三桥甚至及以下，东面至山脚，河西以现有规划但为将来发展留有余地。应该把安宁河滨区域作为带动德昌新活力，撬动德昌经济社会发展的一根重要杠杆。作为普通老百姓我不知道政府是怎样谋划的，但是这样想其实就很简单了，把安宁河滨新城的建设发展，作为一个特别的经济社会发展区域，其地位等同于工业集中区，给予特别的政策和经营管理方式。从一开始，即从土地资源的整理、开发，基础设施的建设等等就允许并邀请民间资本的参与，这样既避免政府因为财政原因，捉襟见肘的挤出一点点资金，却又没有太大的作用，而充分利用企业的资金、信息、项目，最大限度的发挥政企的合力，最大限度的吸引民间资本的积极性。将来也可条件成熟时邀请国际化酒店及休闲度假产品入驻，我说过了，我眼中的安宁河滨的城市功能、价值是集休闲、度假（含康养）与城市生活为一体的新区，是个超级酒店。新城的核心价值有两定位|：一是，服务于德昌自然旅游景观的后勤部。而是自身具有独立的价值，休闲度假的功能。在核心竞争力培养方面，要避免与大理、丽江的边塞、民俗文化雷同。实际上整个大西南，乃至整个西部地区，都是我国主要的少数民族聚居区，通过这么多年的发展，大打民族牌，已经让人产生审美疲劳了。发掘与弘扬彝族的优秀传统文化与文明展示，凉山十七个县市，根据传统与现实，老凉山地区和州府可能搞得更好。滨河新城其实很简单，就是创造这种现代文明和人文的环境价值，核心就是让游人有共鸣感，愿意来，愿意留。
     德昌的现实状况是，能源和矿产资源微薄，传统工业基础薄弱。人口少，人口少创造的综合财富就少，购买力就有限；当然另一面消耗和占用的公共资源也就少，这是积极的一面。在全球一体化、电子商务、中国制造业地位外移的情况下，建立这样一个新区，是压力所逼、出路也是机遇。即使政府将着力点放在安宁河滨开发上，河西的主城区其实依然没有停止发展的脚步，依旧会建设和扩张。城市首先的一般消费是城市建筑即房产及附属设施，新城的消费对象定位为外地人置业、生产经营，与游客消费为主，所以标准不高没有吸引力。德昌主城区的大小产权房屋到目前来说，仍然是普通居民最受青睐的产品，且已经发展到成熟阶段。没有外来人口与资金的注入，城市的发展后劲乏力。

四川手机网友00

超级酒店——安宁河滨休闲度假产业园

干海子

德昌只有突出当地本土文化，比如亲水文化，传统的儒学文化比如德昌有众多的栗字库塔、仓圣宫字库塔、小高字库塔、六所字库塔、鱼洞寺字库塔、茨达字库塔，才有生命力。那些没有根基的人造文化就像黑板上的字一样，刷掉就没有了，像昔日的什么世界文化公园之类的人造文化衰败的例子太多了。

四川手机网友00

感谢干海子参与本话题的讨论，并分享你的观点。干海子我去过一次，很多年前的事了，那时惊叹于那里的一壶潭水，竟然是蓝色的，就是高原地区无污染的水体呈现的那种常见蓝色，还有那山势、松针，极具赏玩价值，而这一切就在城市的北郊，印象很深。字库塔当然是德昌人文历史的重要组成部分，中国是一个崇文尚武的国度，我也极力赞赏知识改变命运这句话。由于历史以及人们受教育的程度和科普知识的提高，没有人再愿意去相信这东西。但字库塔作为一种纪念物和曾经的重要文化活动存抑或成为历史，现在的问题是把它作为纪念物静态的供人参观还是展示动态的这一烧纸礼仪。商业现在都流行讲故事，像品牌故事，旅游景点故事，或真或假都是想吸引你的关注度。比起那些旅游景点的同心锁、同心结，字库塔活动展示还是很有意义的，但本质上就是一个旅游产品，比如学生可以烧自己的带有自己笔墨的试卷、作业本，画家可以烧自己的画画，工作中的人可以烧自己课件履职作品等等，在这电脑、手机无处不在的世界，要求这些烧纸子者只能少自己的手写字纸，以显示对手写文化没落的一种担忧。作为旅游产品是可行的，让游客参与而不是置之外围，效果截然不同。

四川手机网友00

还是在很多年前，看过央视的《焦点访谈》还是《新闻调查》记不清了，话题不是讲黄山是被污染了还是景观被破坏了，而是黄山市的猖獗的地下赌博业。原来黄山作为国家级旅游景点，每天都有大量的游客进入黄山地界，但是他们普遍都是一日游，早上来下午走，消费的大多是二餐饭钱，几瓶水，加油费之类，这些对当地的GDP的贡献不大。于是黄山市委政府高出了这么一个点子“把游客留在黄山过夜”，以拉动消费，于是满城的酒店娱乐场所的赌场在政府的引导与保护下遍地开花，当然取得了理想的收益，以至于江浙的企业家都组团到这里赌博，这当然是奇葩点子了。还有一个是我前面提到的故事，就是川A的游客，可能是时间的安排，适逢德昌樱桃节在德昌过夜，第二日选择在街上购买樱桃而不是前往角半以应节气。根据网上和本论坛网友的资料，德昌的优质自然景观资源是很宏量的，如果结合气候优势，把这些游客一般留上二至五日才算成功，这就需要一种资源对自然资源加入融合与完善的因子，这就是安宁河滨新城的价值。

干海子

呵呵，楼主善于搞一些启发、暗示、顾左右而言他的把戏，看得出来，你是彝族，而且对彝族很有感情！但是你的彝族情怀应该在彝族最需要的地方去展示，比如艾滋病患者的家庭，普遍存在的吸毒村落里面的吸毒群众，卫生习惯、生活习惯落后，缺乏遵守社会共同规则习惯的同胞，这才显得你很彝族，这才能证明你对彝族和彝族的现实文化很有感情。

我对德昌是很有感情的，德昌德昌，因德而昌！在我的眼中德昌是中华传统文化传承和保护的好的地方，28年前德昌读书的时候，每逢祭屈原的端午节，七月半的中元节，合家团圆的中秋节等等整个上翔街、下翔街家家闹热，走在哪里都能感到浓郁的民族气息，在这样一种氛围中成长的人们温良恭俭、忠厚传家待人，社会和谐，那时的同学和朋友至今与我保持着友情，我还记得我与同学在麻栗火车站的安宁河旁边在春水将枯的季节，拿上鱼耙子，游到河对面安上淌网，然后抱上铺盖在谷草堆里睡上一觉，第二天就收获数十斤各类杂鱼的玩乐，这些独具特色的民族、民间、地方文化和绚烂多姿的人文风情，让我永生难忘。

四川手机网友00

干海子 发表于 2015-5-21 18:28
呵呵，楼主善于搞一些启发、暗示、顾左右而言他的把戏，看得出来，你是彝族，而且对彝族很有感情！但是你的 ...

请明示！

四川手机网友00

四川手机网友00 发表于 2015-5-21 20:38
请明示！

我不是彝族，我也不是大汉族主义者，每个民族都有发展自己的权利。彝族与汉族相比，固然有许多落后的地方，但千年的历史，也留下了自己的文明。世界之所以精彩，是因为色彩斑斓。

四川手机网友00

安宁河滨背靠青山，面向大河，无论是居住还是休闲度假都是不可多得的好环境。这里说一下水，可能亲水概念已是大家的共识，安宁河是新城的灵魂所在。所以我想说一下水质安全问题，必须做出环境质量测评，达到国家规定的几类水质，绝对的用数据说话，而不是看一看，闻一闻做感官的判断。我不知道城建的基础设施是怎样设计与建设，是否把城市污水另行分流的到拦河坝以下，或者这样的投入不现实。那么分析一下这一河段的污水来源，有城市污水，工业区排污，甚至是也会有上游西昌的跨境污染。主要的污染物应该来自城市，比如医院、城市居民排污、养殖场、屠宰场，如果不能另辟通道，那么怎样净化治理就很重要了。医院的排放物有可能成为疾病传染源，养殖场屠宰场排污有可能引起人畜共患病并制造水体的富营养化，上游的工业排污重金属等等。总之，这里的水不仅仅是河水更是活水。

四川手机网友00

　  今天百度了克朗水街，其中有这么一条结果引人思考，就复制上来了。　


米易县规划委员会第36次至第43次会议
项目设计方案汇报统计表
        米易县规划建设局提供资料
序号 会议 会议时间 序号 方案
1 36 2014.3.04 1 1.审议米易城北安宁河段生态湖工程科研报告；
2 2. 审议米易县鱼湾岛现代农业综合产业园规划设计方案
3 3. 审议米易县水文站迁建工程建筑设计方案
4 4. 审议草场乡中心幼儿园建筑设计方案
5 5.审议城北新区B-09号地块局部室外景观设计方案；
2 37 2014.3.21 1 1.得石镇总体规划及控制性详细规划
2 2.米易县安宁河城北步行景观桥工程设计方案。
3 3.米易县海棠花语项目景观设计方案和亮化设计方案
3 38 2014.5.19 1 1.审议米易白马镇旅游度假区概念性总体规划。
2 2.审议米易县龙塘旅游新村建筑设计方案。
3 3.审议龙吟峡景观规划方案。
4 4.克朗水街建筑设计方案。
5 5. 征求城中街（原档案局、粮食局片区）旧城改造建筑设计方案意见
6 6. 审议铁建路片区棚户区旧城改造项目安置房建设工程建筑设计方案
7 7. 审议米易县汽车客运站建筑设计方案
8 8. 审议米易县农产品加工园区总体规划
4 39 2014.6.4 1 1.审议海棠蓝湾建筑设计方案
2 2.审议雅砻江综合开发项目（若水国际旅游度假区）总体规划、景区入口及游客接待中心建筑设计方案
3 3.审议米易“美丽安宁河谷、百里新村长廊”规划设计方案
4 4.审议米易县现代农业核心示范区重要节点景观设计方案
5 5.审议四川益满达渔业有限公司二期建筑设计方案
5 40 2014.7.29 1 1.审议克朗水街建筑设计方案
2 2.审议白马镇旅游度假区概念性总体规划及白马镇总体规划（修编版）
3 3.审议米易县现代农业核心示范区重要节点景观设计方案
6 41 2014.11.29 1 老干部活动中心及工人文化宫建筑风貌塑造及环境改造设计方案。
2 米易县草场旅游新村设计方案。
3 米易县观音岩如来藏寺建筑设计方案。
4 米易县顺墙南街片区旧城改造控制性详细规划（局部修改）及火车站站前广场概念性方案。
5 米易柳溪新村（温泉城）安置房建筑设计方案。
6 米易县汽车客运站建筑设计方案。
7 《米易县南部新城控制性详细规划》河东片区规划调整。
8 新山傈僳族风情园建筑设计方案。
9 《龙阳丽园》项目4#、5#、7#、8#、9#楼楼层及户型调整相关事宜
7 42 2014.12.23 1 南城一号建筑设计方案
2 普济水街之御水天成建筑设计方案
3 迷易生态美食文化城建筑设计方案
4 米易县城镇规划展览厅方案
1 43 2015.1.14 1 审议米易县贤家新区控制性详细规划
2 审议米易县草场克朗新区二期控制性详细规划
3 审议“克朗水街”建筑设计方案
4 审议白马老街旧城改造建筑设计方案
5 审议南城一号建筑设计方案

     我没有哈米易的任何意思，网络报道西昌明年要建空中列车了，其实现在相当数量的德昌人是满意自己的生活状态的，幸福指数还可以吃穿不愁，房车早有。十年之后，西德米这个夹心三明治，夹在中间的德昌会不会最涩，人们的幸福感会不会相对失落呢？

灰灰太狼1

四川手机网友00 发表于 2015-5-22 12:51
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德昌还有加油才行。

干海子

四川手机网友00 发表于 2015-5-21 20:42
我不是彝族，我也不是大汉族主义者，每个民族都有发展自己的权利。彝族与汉族相比，固然有许多落后的地方 ...

任何文化，都必须符合民心所向的趋同性和可接受性，汉文化之所以构成了东亚文明而被周边民族接受，本质上具有人类趋同的共性，比如说中华文化讲究忠孝，不忠不义不仁之徒不不为人齿，社会主义核心价值观强调平等、公正、法治、文明、和谐、爱国、敬业、友善等等，这说明任何文明的或者文化的建设都应当体现主流传统和先进性，很显然德昌作为传统的攀西地区汉文明传统地域需要体现的是当地的传统文化和社会主义核心价值观的文化。德昌的字库塔在攀西地区存留的数量是第一，旧时有仓圣宫、凤池书院这充分证明了德昌人民历史上是非常重视学习的，什么叫“中国的传统文化遗留在德昌的并不多且不精”？，你所谓能够做为商业开发的只有少数民族文化遗产，究竟是强调不平等的奴隶制等级文化，还是愚昧的认为是享受的吸毒文化，还是暴力的偷抢文化，还是动辄杀一百个脑壳（牛羊）显示很有钱的铺张浪费文化...还是你头脑中意淫的少民遗产？

是的，每个民族都有发展自己的权利，但是先进民族有责任帮助落后被制造者向良性和善良方向发展，而不是放任自流。

四川手机网友00

中国历史上经历了数次民族大融合，和无数的小的局部的民族之间的融合，征服、对抗、交流、共处，成就了今天的中华民族的大家庭。在长达数千年的民族融合过程中，伴随的是文化、生产方式、婚姻等等的交融，整体上讲是汉民族文化、思想、生产方式的先进性而取得了统治地位，同化了各少数民族。也有少数民族占统治优势地位的时期，比如元、清那个时期的汉族的社会地位是很低下的，官位低下、汉民的税赋也不平等。这时就是少数民族同化汉族，像满族的传统服饰旗袍因其自身的优势不是征服了汉族吗？这也可以看做是少数民族的服饰文化遗产吧。在经过法、儒、道、墨等百家争鸣之后，统治者渐渐确立了儒家思想作为治理国家思想工具。儒家思想也有其负面的一面至今影响中国人的思想，比如家长制，民要绝对服从君，哪怕这个君是暴君，氏族内部绝对服从族长，家庭中的最长男人具有最高的统治权，还有男尊女卑，这一点在现今的中国依然是一个恶瘤，儒家的等级制度讲求的是尊卑贵贱。这些都是不符合当今时代潮流与现今普世的人类文明所背驰的，我们要辩证的看待。现今也是汉民族占绝对优势时期，表现在对少数民族的同化上，比如推广汉文字，普通话，生活习惯卫生方面，像饮食结构中的面条、豆腐，比如使用筷子，比如人畜分居，演唱汉族声乐。这种同化有改造使其文明进步的一面，也有负面的一面。比如现在即便有知识的彝族人中有多少会识别本民族的文字呢？甚至小孩都不会自己民族的语言，这些是突显本民族的本质特征。彝族自己也有许多优秀的文化文明，图腾文化，这是每个民族自己都有，有自己的文字这不是每个少数民族都有的，精美的酒具，名言海外的喇叭裙，彝族的火葬习俗等等。这些都反映了彝族的历史发展水平与独特的文化气质、思维方式、创造能力、生存方式与信仰。弘扬和发展各少数民族的优秀文化传统，有利于提升整个中华民族的文明程度与可持续发展，尊重他个少数民族的优秀文化也有利减少民族冲突增强中华民族的凝聚力。你所指的彝族落后愚昧的文化习俗，不正是现在面临的工作吗？汉族也有自己负面的一些传统，但并不会因此而抹杀一个民族的整个文明。当一个民族占优势地位时，肆意无忌惮的同化其他民族，这和侵略有什么区别？这是不道德的。根据联合国人权宣言，民族的自决权发展权都是基于个人的人权基础上发展起来的。
    我这只是一个纯经济类话题，无意讨论尖锐敏感的民族问题，政治问题。如果你有兴趣，可另行开贴，相信感兴趣的网友会跟帖讨论。