安宁河流域能否成为德昌第一副中心？不能进入者，到世界城市建筑规划跟帖谈你的观点

干海子

只能从几个词展开了
“经济类话题”康养产业是一个有前途新兴产业，德昌无疑是攀西合力打造康养产业试验区的一个重点，你搞康养得留住人，要有宾至如归而不是猎奇的感觉，这需要好山好水好的秩序和共同的文化，总书 记说过：绿水青山也是生产力！形成绿水青山是要投入的，德昌这些年来被盲流砍掉的树木不少，108国道林业局背面的一大片坡地过去没有人烟，是人造林和杂树林现在不知为何竟然修了大量的房屋，青山的视觉效果较差。好的秩序比较容易形成，不间断持续加大管理的力度就成，而共同的文化是最宝贵的财产，德昌恰恰拥有这样的财富，北段有凤凰文化过去德昌供奉中华造字始祖仓颉的仓圣宫就在凤凰嘴上，南面的解觉寺是远近闻名冕宁灵山寺的杨祖师得道成仙的祖寺，德昌拥有凤凰载德重学重儒和灵山寺之祖寺的历史遗产这在攀西地区并不多见，德昌的安宁河康养文化打造的着力点应该在这。

“民族大融合”这个词汇是比较搞笑的一个，究竟是指过去，现在，还是未来！？至少在今天我个人看来这不是一个现在式而是一个过去式，现在常有的错误是把人类历史上常有的“文化大融合”偷换成“民族大融合”搞不清究竟是民族还是文化融合这个问题的建议看看《新全球史记》。

“同化”这个词汇我认为就是一个伪概念，事实上只有“异化”，你看看，从5个民族变成56个民族，统一的中华文化衍生出56种文化，没有文字的创造文字，没有节日的浓重推出，颠覆从秦朝以来维持大一统的“书同文车同轨”这得费多大的力气往不同的方向发展啊，受此异化力量的感召，凉山中南部的彝族同胞别人早在5代至10代以前就用汉姓，80岁的男人都能一口流利的当地汉话，但现在一些年轻人却时髦的用一连串带呷方位词的名字或者讲打结巴的汉话，一开口就彝族汉族，就是喝酒也结巴的戏谑“一（彝）人一瓶，汉人两瓶”呵呵

“尊重”这个词是互相的而不是单方面，我认为过去有个误区就是把这个词人为的搞成单方面，造成一方事实上在某些方面的地位较高，这不符合人人平等的现代法治观念。
你提了一个联合国的什么民族自决权，这些东西是忽悠人的，联合国就是二战胜利者召集众多国家聚会的场所，是胜利者操控村子的工具，兔子也是其中的五大流氓之一，你看看利比亚、伊拉克、乌克兰、阿富汗、也门包括毗邻中国的缅甸不管经济条件如何天天都在享受民族自决权，兔子连民族都能制造的，还在乎这些忽悠！？

能够成为你帖子的拥趸，我是很幸运的，开帖就没有必要了

四川手机网友00

      老实说，来论坛的目的就是想发表自己的一些观点看法，分享交流网友的不同观点意见，能得到二位网友有质量的回帖，尽管观点有些分歧，但还是很开心，这也是交流探讨的目的。限于自己知识体系的储备，因此跟二位交流是抱着学习的态度。
      此贴的目的，既然德昌有意开发安宁河滨新城，那么我就在想是造普普通通的城市新区，还是把各种资源充分利用起来最大限度的发挥资源的整合效应，修出来的房子卖得掉，有人住有人投资兴业，并辐射整个德昌旅游产业，这是我发帖的初衷。至于康养产业，其实我并不赞同整个安宁河滨都是康养产业，而是休闲度假旅游康养相结合，至于那条路最终胜出走得更远更长久，那是由市场所决定的。
     关于文化中的民族文化这块，其实在干海子网友首次回帖之前，我就提出了自己的看法，而且跟二位也有共同的观点，只是表达方式的不同。内容在本帖的第三页，不能复制粘贴，我就截图了。
              
              
              
      我眼中的安宁河滨新城的最大价值就是把游客留下来，而不是走马观花来了就走，字库塔也好大石墓也好可能起不到这么好的效果，它更像是一种指引作用，吸引游客来德昌的发光点。限于本人的知识与认知有限，感谢网友的批评指正。

四川手机网友00

这是截图。

四川手机网友00

干海子 发表于 2015-5-24 10:33
只能从几个词展开了
“经济类话题”康养产业是一个有前途新兴产业，德昌无疑是攀西合力打造康养产业试验区 ...

究竟是民族大融合还是文化大融合，可能是基于各自的角度。通过战争征服或者迁徙或者归附，总体上带有这样的特征：杂居、通婚、生产方式与生活方式的相互学习实践、生产资料的交换适用统一的法律（可能尽管有差异），这些可以上升为文化观念但也是实实在在的社会活动。究竟是同化还是异化，我看都是相对的，对汉文化来说，自己保留并发展得好和完整，而少数民族不断的受汉文化影响而失去自己的民族文化特征，整个中华民族汉文化的比重越来越大，这种越趋单一的现象就是我理解的同化。

四川手机网友00

      限于自己的知识与认知水平，能得到网友的参与很感谢。但正如人类意识到要维持与保护自然界的生物多样性的作用一样，我保留我文化多样性的观点。只能引用网上的一些东西了，与安宁河滨怎样发展无关，仅就表达文化多样性一词。:)
     

以下好像是高考的试题:

   

四川手机网友00

安宁河滨的五大乐章:本着河滨最大的功能在于提升德昌形象，打造旅游度假新区吸引外地游客，因此在规划建设上突出并实现这一主旨，同时也受益本地人。
    一：休闲社交。毗邻大型购物或者现代高楼密集的区域，河滨特色为开阔、现代、时尚、简洁、明快的风格。
   二：民族风情。地处少数民族聚居区的德昌不可能少了这一块，安宁河滨以流动性的方式展示德昌各民族儿女历史及现代的文化艺术修养与水平。露天音乐台，以这个小而精的舞台承载民族文化风貌展示，面积绝不大，最多可容纳十人左右的群体舞蹈。这样可以拉近表演者与观众的距离，增强单人表演的凝聚力。这里倡导尊重和发掘原创作品，是德昌草根声乐舞蹈艺人的星光大道，挖掘各乡镇热爱这项艺术活动并具有艺术天赋的草根参与，比如彝族的月琴、傈僳族的葫芦丝、民族服饰表演、舞蹈。本着各民族的人都有平等机会上台，但是追求优秀卓越品质水准。政府大致就是投资灯光照明音响，当然可以由文化主管部门主办，但最好是民享民办，可参考论坛、贴吧的版主吧主这种新式，由有这方面特长爱好并有一定组织能力与责任感的志愿者来组织管理，这样更具活力。
   三：文化氛围。水幕电影，假如水幕电影可行的话，（实在经费不允许，可采用映前广告收费的办法。）在放映区的毗邻区域，建筑艺术标识景观。
   四：生态。除了整个河滨做好生态衔接以外，有一个独立的区域展示河滨生态，包括水体、水际线、陆地的多样性环境，这里就可以静一点，甚至静得可以聆听。
   五：亲水。除龙舟之外，还可搞些其他水上项目，以运动、活跃、休闲为主。其实，整体河滨的各区域各功能都要表现出河水的重要的不可替代的价值。
   生态、景观是核心。其他步道、自行车道也是必须的。纯属遐想，勿喷才好。

灰灰太狼1

深深滴被你感动。

干海子

四川手机网友00 发表于 2015-5-24 13:16
究竟是民族大融合还是文化大融合，可能是基于各自的角度。通过战争征服或者迁徙或者归附，总体上带有这样 ...

    你的这些观点我认为都是书本上的表述。事实上杂居、通婚、相互学习并不能够融合民族的，凉山汉彝杂居的地方多了，回子完全杂居于汉地，但各族还是各族。通婚也是一样，首先，民族之间通婚的比率是很低的，其次汉人与少民之间，少民与少民之间通婚的后代族别是二选一，只是壮大了某一民族，不是二合一的融合成新民族，二选一的必然结果是选择利益优势较大的族群，在中国一般都是选择少民。而战争，特别是古代战争，的确是民族大融合的途径，人类学家罗宾。邓巴在其《你需要多少朋友》一书中揭露了这个残酷的秘密，大概是苏格兰人的女性当中具有某人类的基因，但是在苏格兰的男人里面却没有一个某人类的基因，结果就是在古代持续不断的战争中不断胜利的一方的男性总是在消灭持续失败一方的男性而留下了失败一方的女性，这就是民族融合的真相。

      一个手掌的五个指头都不一样齐，把汉文化同少数民族文化摆在一个平等的位置这种思维本身就是错误。
     第一，在中国你找不到一个与汉人同岁的民族，在地球上你也很难找到一个与汉人一样能够历经数千年总是改变别人而不被别人改变的种群。90年代以来，中国的民族学界尘嚣至上着一种想象的观点并且这样的观点占据了中国民族学界的主流市场，就是：汉族是被各种类别的少数民族融合而成的，是少数民族人种的输血而成的，所以汉族要向少民让利。但是2000年以来新兴的基因分子学彻底否定了这种臆想的观点，事实上相对于世界上所有的民族来看，汉族人的血统是这颗蓝星上最纯的，而中国几乎所有的少民都有40%以上汉人的血统，包括成吉思汗的黄金家族。
     二，满清的统治禁锢了中国人清朝以前视野开阔的能力，所以从民国以来中国人对自己的文化充满了不自信，认为西方的一切都先进，认为西方的教条中国没有经历过民族主义的过程是正确的，所以先要把中国人分成不同的民族，于是我们从苏联拿来了一套制度，开始制造了56个民族，这实际上是大倒退，欧美早就所谓超越了民族主义的阶段，但是今天，欧美仍然在朝民族单一化的方向狂奔，日耳曼人并不因为土耳其人的迁入而融合，央格鲁撒克逊人并不因为全球化而放弃自己的骄傲，美国90%以上的黑人都有白人基因，但白人与黑人的结合并不能改变黑人高于白人7倍的犯罪率，30多岁的黑人男子，每三个就有一个有监狱服刑记录，当然样板的奥巴马例外，西方的向不同方向发展撕裂社会的文化同中国历史文化中的华夷之辨文化（即夷和夏是相对的）相比，差的不是一个等级。
   三，中国现今所谓的少民文化无论从历史还是现实还是血缘来看同汉文化从来都是一体的，并不存在同化这样的说法。中国历史上没有民族的概念，当今的56个民族绝大多数是49年以来根据制度的需要从汉族本身分离出来的，并不是历史上与汉族对立发展的，所以根本谈不上同化只能是强调差别的异化（民族识别就是以差异为基础）。汉文化在中国的比重不是越来越大而是逐步减小，这从人口就可以看出，1949年汉族人口占我国的97%，而如今只占89%，而且所谓的汉文化更多的是全球文化，比如手机文化、染发文化、驾车文化等等，能够成为全球文化的注定具有生命力，就从生命力这个角度来看，少民选择趋同实际上是扬弃是进步而不是同化。
   四，全球文化都在趋同，各民族部分失去自己的文化特征这很正常，就汉族来说失去的文化特征也很多，从家庭文化来看过去中国妇女缠小脚足不出户，现如今半边天女子就业率排名世界前列，男女平等夫权没有了，族权没有了等等，但在失去的同时也获得了进步的动力，因此根本没有必要纠结于少民失去的文化，这样的纠结本质是为抢占道德制高点而获得安全感的圣母情节，是非常害人的。把优胜劣汰这种自然规律理解为同化显然是错误的。
简单举一个现实的例子，城市文化无疑是主流文化的聚居地，现在进城市里生活的彝族人越来越多，他们在城市里面出生的小孩就面临着语言选择的问题，假如按照你的善意极力保留小孩选择以彝语为主的教育，这实际上是毁了这个小孩，因为他最初接受的是彝语，而他她社会生活的方方面面都是以中文为主，语音形成期被强制灌输彝语的他她必须每时每刻不断地转换词义，这是很疼苦的事情，其城市人生发展也很失败。攀枝花生活在城市里的一些彝族人发现了这个问题，在其小孩或者第二个小孩出生后的语言形成期，家长有意淡化其祖父母对小孩的彝语交流，让其自然与电视、音乐交流，自己也用中文与子女交流，这样长大的小孩，不仅没有变成汉族而且成功几率很大，交流能力很强，这样的例子很多。     

四川手机网友00

干海子 发表于 2015-5-29 09:19
你的这些观点我认为都是书本上的表述。事实上杂居、通婚、相互学习并不能够融合民族的，凉山汉彝杂居 ...

学习了，我并没有强调彝族小孩一定要学生本民族语言，或许即使大多数民族孩子都不使用本民族母语了，这个民族的母语也不会从地球上消失。我们各自保留自己的观点吧。

四川手机网友00

                                                                                         打破疆局
    上次说到要用五大乐章奏响安宁河滨的交响乐，这五篇乐章是相互独立的，而又相互交融、渗透，有舒缓有激昂，有平静有高潮。
    今天说一下由于地理以及人工的原因，因此出现的像山际线、水际线、不同建筑物之间、道路它们在整个环境中的物理性和风格、视感等方面的不相融或者反差极大而产生的隔离感和不协调。这种局部的不同的环境如何融合、渲染、过度，其着重点就是边界连接处。
     谈一下河东的电站产生的那条堰沟，它的功能在于生产，几乎没有景观价值。它的水势、混凝土砌石三面光呆板、冷漠、甚至会惧离感，如果不加改造，会让人难以亲近，会以几何的条状分隔河的东岸。
    安宁河谷是干热气候特征，因此这河滨地带如何亲水都不为过。在尊重下游用水的情况下，改造成景观水道，将构成河滨亲水篇的重要组成部分。堰沟可设数个下泄口，可实现流水潺潺的溪口、细沙卵石上刚没过脚背的清澈溪水，试想一下当你赤足流连于此或者自行车从这里飞驰而过的景象，还可实现飞瀑（主河岸的东面有这样的飞瀑为平静的河面增加动感，也很奇妙），水车，可惜堰沟东岸面积太狭，否则可以用水车引水上去，既是景观又有生态作用，堰沟西岸下面可以设置水碾（德昌过去没有打米机的时代，大部分都是用碾子加工粮食，这得益于德昌的水资源丰富，这是过去的生产生活方式，现在还有曹家碾公园的命名，北方用驴磨面，南方用水碾米，堰沟上面可建亭等等。改造堰沟弱化它的隔离感并可增加亲水内容。

干海子

四川手机网友00 发表于 2015-5-29 11:51
学习了，我并没有强调彝族小孩一定要学生本民族语言，或许即使大多数民族孩子都不使用本民族母语了，这个 ...

语言的消失对于人类来说是一种正常现象，那些洋人专家的预测尽管有些危言耸听，比如说什么200年后世界将消失80%的语言，但是这样的趋势是真实的。在同彝族朋友（所地方言）交流的时候告诉我他们也听不懂这些年从老凉山自发迁移到攀枝花彝族人（什扎方言）大裤脚所说的话，只能用汉语交流。就从这个角度来看，把喜德方言当成标准彝语并不正确（其他方言区仍然用自己的方言），就算凉山喜德方言被官方保留了下来，其他方言你难道说不是一种语言，其他省被识别为彝族的方言和未被官方保留的怎么保留，就算该部落保留助了自己的方言，它又怎么与其他族群交流！？

四川手机网友00

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灰灰太狼1

灰灰太狼1 发表于 2015-5-28 00:46
深深滴被你感动。

你的精神值得我们学习！

四川手机网友00

不明白，不知是版主的语言让我擦汗，还是天气过热而汗出。:L我认为假如一个人秉持的是尊重、平等、包容、善良这样一种人生观社会观，那他来自那个民族根本不是问题。这是一个关注个体，尊重人的个性的时代，对我们来说民族太宏观。我不知道，人类对于自己的民族问题的终极走向究竟会怎样，但我希望以汉主为主体民族的国度，要让这个国家的各民族一道共享繁荣与文明，让少数民族也奔小康，而不是在饥饿与贫困中被迫放弃自己的民族认同感，这样的国度是不正义，不道德的。汉民族有悠久灿烂的历史与文明，让各民族共享文明的时候，赋予他们在吃得饱饭、生活富裕在这样的环境下作出自由选择的权力与机会，这样的社会和谐才会更稳固更可持续。:L

四川手机网友00

13684233 发表于 2015-5-31 19:19
其实，少数民簇应主动迎接生产方式变革，靠原生产方式是走不出贫困的，政府现大力在发展高山经济，如 ...

同意，人的本质都是一样。在这个过程中是观念、文明的对话与碰撞，他们也会趋利避害，放弃自己民族愚昧落后的东西，当他们内心的世界打开了，自然就会自觉的学习优秀的文化与生产方式，正如中国今天的改革开放一样，要不断的吸取国外的先进的东西，与其说是向外国学习，还不如说是向世界其他民族学习。

灰灰太狼1

四川手机网友00 发表于 2015-5-31 05:35
不明白，不知是版主的语言让我擦汗，还是天气过热而汗出。我认为假如一个人秉持的是尊重、平等、包容、善 ...

呵呵，我是真心夸奖你。

四川手机网友00

灰灰太狼1 发表于 2015-6-5 11:27
呵呵，我是真心夸奖你。

谢谢你I的图章！把这帖子弄成精华帖，都是胡说的，不好意思。